[gte 6]

Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники.

Успехи страны складываются из успехов ее жителей. Вы, как инженер, сделали что то выше мирового уровня?

На мой взгляд, начинать надо с себя.

А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат.

Я прав?

Не правы. Никто никого учить в ВУЗе не обязан.

Какой спрос, такое и предложение.

[evgdmi 0]

А на работе я и мои коллеги за последние лет 20 общались примерно с тысячами "молодых специалистов" из разных ВУЗов (причем считающихся ЛУЧШИМИ: МАИ, МГТУ, МИРЭА, МИЭТ и др.) разных годов выпуска. Так что выборка весьма и весьма.

 

Короче говоря, у меня есть основания для моего мнения о качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах.

Полностью поддерживаю.

[Николай Семёнович 0]

В России НИКОГДА не было нормального высшего инженерного образования.

Не при РИ, не при СССР. Ни сейчас. И это наша беда.

 

Поэтому все эти байки "про самое лучшее образование в мире" не более чем глупый ура патриотизм

 

Если что-то невозможно было купить сразу готовое (например ДнепроГЭС)и нужно было проектировать "без дураков" - всегда мы нанимали проектировать инженеров с Германии, США, Франции и т.п. Т

 

Те же самолеты "наши гениальные инженеры" учились проектировать и итальянцев и французов.

А ракеты - у немцев.

Атомную бомбу - и ту не сами спроектировали. А товарищ Берия "по своим каналам" доставал документацию с американского проекта и передавал её Курчатову.

А микросхемы и ЭВМ?

Опять же разведка, воровство образцов и документации и последующее "передирание" с выдаванием это за успехи наших инженеров.

 

Т.е. все т.н. "успехи наших инженеров" при СССР - это на самом деле успехи нашей контрразведки и лично товарища Берии.

 

Что в РИ, что в СССР, что в РФ высшее образование у нас получалось в большинстве случаев не для того, чтобы проектированием заниматься и двигать страну к доминированию и техническому прогрессу, а чаще всего "для престижу" (чтобы показать всем, что ты не быдло какое), "для корочки", чтобы занять хорошую должность и ни...я там не делая получать хорошие бапки, и т.п.

 

Или потому что "а мне родители сказали "иди учись", а то будешь всю жизнь вджобывать за еду как папа с мамой" и люди шли. Хотя НИКАКИХ природных предрасположенностей к инженерному труду не имели и считали, что учатся только чтобы "корочку получить" и хорошо устроиться в жизни

 

Короче, если мы не признаем что с системой подготовки инженеров у нас очень большие проблемы и будем продолжать петь мантру "у нас самое лучшее образование в мире", то мы так и будем в отстающих. И даже маленькие страны "с ноготок" нас обгонят. Что уже и происходит

Изменено 30 июля, 2017 пользователем Николай Семёнович

[Smoky 0]

А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат.

 

Из моего учебного опыта учат всех одинаково, только желания учиться у большинства нет. Чтобы студент стал хорошим инженером нужно не только его учить, но и ему нужно учиться и причём всю жизнь... Мне возразят, что для желания учиться нужны стимулы. Скажу только одно, были и стимулы только и они были бессильны перед своей ленью.

[iosifk 3]

Элементарно. Прошу рассказать, чем вообще занимается инженер-разработчик (в чем состоит его работа) и как происходит процесс разработки электронной аппаратуры (так как мы занимаемся приборостроением, поэтому инженеры по строительству мостов нам не требуются), какие сложности и проблемы при этом возникают, даю несколько простейших схем и показывая на элементы прошу рассказать, что это такое. Спрашиваю про элементную базу, что человек знает о ней.

 

И наконец спрашиваю, "а чему Вас учили в ВУЗе и поэтому Вы считаете, что разбираететесь в этом и считаете себя специалистом?" Когда юноша называет, в чем он (по его мнению) больше всего разбирается - задаю вопросы по этим темам.

 

Тут конечно высказались все и жизнь поменяется как бы в лучшую сторону...

Хочу предупредить, однако...

Я вот тоже так же задавал вопросы соискателям в техподдержку по аналогу. "А сколько нужно резисторов, чтобы сделать усилитель с Кус=10"? Для спарвки, либо 1 либо 3... Но отвечают либо "ХЗ" либо 2...

Так вот этим и создал трудности для отдела персонала. И оказалось, что лучше меня отправить на пенсию, чем десятками таскать "специалистов", которые не могли ответить на этом вопрос...

Жизнь... :)

 

[Николай Семёнович 0]

Не правы. Никто никого учить в ВУЗе не обязан.

Т.е. Вы хотите сказать, что ВУЗ не должен нести НИКАКОЙ ответственности за качество выпускаемых им специалистов? И за то, что люди, которым были выданы дипломы инженеров, по факту НИЧЕГО не имеют как инженеры

 

Из моего учебного опыта учат всех одинаково, только желания учиться у большинства нет.

Скажите. А разве это правильно: выдавать диплом тому, у кого желания учиться не было и по факту он ничему не научился?

 

А то ведь до маразма доходит: приходит к нам человек с КРАСНЫМ ДИПЛОМОМ устраиваться к нам разработчиком РЭА. Ну его спрашиваем "Что такое резистор, транзистор. Чем они отличаются?". А он в ответ: "Вроде что-то проходили о них в ВУЗе. Что точно - не помню".

 

А у человека красный диплом. И он пришел из-за этого в высокими зарплатными ожиданиями

 

Тут конечно высказались все и жизнь поменяется как бы в лучшую сторону...

Хочу предупредить, однако...

Я вот тоже так же задавал вопросы соискателям в техподдержку по аналогу. "А сколько нужно резисторов, чтобы сделать усилитель с Кус=10"? Для спарвки, либо 1 либо 3... Но отвечают либо "ХЗ" либо 2...

Так вот этим и создал трудности для отдела персонала. И оказалось, что лучше меня отправить на пенсию, чем десятками таскать "специалистов", которые не могли ответить на этом вопрос...

Жизнь... :)

Соискатели небось думали про Вас "Во валит, гад "

 

Не. Мы такие сложные вопросы не задаем

 

Ибо уже "наелись по полной" от качества подготовки инженеров в наших ВУЗах. Спрашиваем что попроще.

 

К примеру, "а чем резистор отличается от транзистора?", "а что изображают на схеме электрической принципиальной и зачем она вообще нужна?", "а какие вообще схемы бывают" и т.п.

 

Зачастую и на эти вопросы не отвечают. Но все равно берем. Если видим, что человек "схватывает на лету" и его можно будет обучить.

А что делать? Приходится.

Если других нет, а с нас требуют "омолодить коллектив" и "растить смену"

Изменено 30 июля, 2017 пользователем Николай Семёнович

[iosifk 3]

Соискатели небось думали про Вас "Во валит, гад "

 

Если видим, что человек "схватывает на лету" и его можно будет обучить.

А что делать? Приходится.

Если других нет, а с нас требуют "омолодить коллектив" и "растить смену"

 

Вот и я этим же и занимался. Объяснял про дрейфы и смещения...

 

[blackfin 16]

Ну вы нашли, с кем схлестнуться. Это же, судя по всему, Доктор ТуамОсес, он же Дон Амброзио, он же avr123, он же [ещё куча ников]. Это известный тролль, не тратьте на него своё время и нервы.

 

[gte 6]

Т.е. Вы хотите сказать, что ВУЗ не должен нести НИКАКОЙ ответственности за качество выпускаемых им специалистов? И за то, что люди, которым были выданы дипломы инженеров, по факту НИЧЕГО не имеют как инженеры

Кто Вам мешает пойти и подать иск к конкретному ВУЗу о низком качестве образования, а не нас здесь тролить?

[Николай Семёнович 0]

Кто Вам мешает пойти и подать иск к конкретному ВУЗу о низком качестве образования, а не нас здесь тролить?

Кто Вам мешает не указывать мне, что мне делать и не читать эту тему, раз она Вам не интересна?

[VCucumber 0]

Ибо уже "наелись по полной" от качества подготовки инженеров в наших ВУЗах.

всё просто - вы не конкурентны, у вас работают только такие как вы

ребята умные есть, их не может не быть, только они к вам не пойдут

потому что умные

так что тут ещё огромный вопрос, кто кем наелся

Изменено 30 июля, 2017 пользователем Огурцов

[nbn 1]

Качество подготовки инженеров выглядит примерно так:

[Николай Семёнович 0]

ребята умные есть, их не может не быть

"Блаженны верующие"©

Может и есть, но мне не повезло.

Не встречал таких :crying:

Чтоб после института можно было сразу доверить что-то проектировать. Не сложное.

Может их просто очень мало?

 

 

только они к вам не пойдут потому что умные

А куда же пойдут "умные"?

Скажите. Очень уж охота на умных посмотреть.

Хоть одним глазком

[nbn 1]

А куда же пойдут "умные"?

Скажите. Очень уж охота на умных посмотреть.

Хоть одним глазком

 

Вы не понимаете одной простой вещи - настоящие инженеры сами себе выбирают работодателя, а не работодатель инженеров

— У Вас есть компании в России и в

Чехии. Где сложнее решать проблему

кадров?

— Безусловно, в Чехии сложнее.

Дело в том, что у любого выпускника

чешского ВУЗа широчайший выбор. Он

может поехать на работу куда угод-

но, практически в любую страну мира.

Не мы, работодатели, выбираем их, а

они выбирают нас. И подходят они к

выбору прагматично, расспрашивают

о бонусах, о дополнительных льготах,

например, оплачивается ли питание и

т.д. Особенно трудно найти дипломи-

рованного инженера. На тысячу чело-

век в Европе, думаю, дипломированных

инженеров не более десяти. Это очень

уважаемые люди! Такой выпускник

ВУЗа, даже будучи директором крупной

фирмы, на визитке вначале напишет

титул — ПАН ИНЖЕНЕР!

 

Из интервью с президентом объединения НПО «Энергетическая электроника» - (Александр Гончаров)

[VCucumber 0]

А куда же пойдут "умные"?

они не ходят, они летают

улетели

в крайнем случае ездят

 

Хоть одним глазком

ну что ж, один тоже мечтал - нужно собрать армию и отжать какой-нибудь париж