[khach 33]

Вообще то на векторной диаграмме фазовых модуляций хорошо видно разделение амплитудный и фазовых шумов. Фазовые- это " по кругу" а амплитудные- "по радиусу" Достаточно построить гистограммы сечений точки созвездия в двух плоскостях.

[rloc 43]

На рисунке записаны АШ и ФШ с выхода усилителя на ОУ AD8099.

За вычетом входных?

[vhk 1]

За вычетом входных?

Нет. Это измерение АШ и ФШ по очереди на выходе ОУ. Форма сигнала меандр. Ранее было высказано суждение

Собственные шумы приборов и амплитудные и фазовые одновременно, тут разделить нет возможности.

"разделить" и измерить АШ и ФШ есть возможность.

 

[VCO 0]

"разделить" и измерить АШ и ФШ есть возможность.

А что, звуковая карта не вносит АШ? Или VNA не вносит? Спектроаеализатор не вносит АШ - вот уж не поверю!

Речь идёт об очень низких АШ, если я внимательно читал. Потому и сомневаюсь в возможности таких измерений.

[vhk 1]

А что, звуковая карта не вносит АШ? Или VNA не вносит? Спектроаеализатор не вносит АШ - вот уж не поверю!

Всё вносит шумы, даже резистор.

Речь идёт об очень низких АШ, если я внимательно читал. Потому и сомневаюсь в возможности таких измерений.

Низкие АШ, это сколько? Автор темы написал:

Поясню, что речь идет о измерении величин с плотностью мощности порядка минус 110-140 дБ/Гц относительно мощности несущей.

Уровни АШ -110 -140 дБ/Гц от уровня несущей можно измерять по предлагаемой методике. Собственные шумы -160 дБн/Гц. На рисунках АШ генератора на небуферизованной логике и генератора по схеме емкостной трёхточки на биполярном транзисторе в сравнении. АШ и ФШ генератора на биполярном транзисторе. Можно "осознанно" настраивать генераторы (другие устройства) контролируя уровни АШ и ФШ. Уровень АШ о котором написал автор темы можно измерять, что представлено на спектрах. Форма сигнала синус.

 

[ledum 0]

Немного про измерение аш и фш в описалове на серийный минский измеритель ИФ-1603СА. http://dropmefiles.com/e6kEI - полежит 14 дней. Где-то лежит еще живое описалово на ИФ-1103СА (не сканил), но отличается упрощением. И чоб их отдельно не мерять, когда они ортогональны?

Изменено 20 марта, 2017 пользователем ledum

[rloc 43]

И чоб их отдельно не мерять, когда они ортогональны?

Прошу уточнить, о чем речь.

[ledum 0]

http://www.wenzel.com/documents/noise.html

[VCO 0]

Всё пока что не то!

А что именно, спрОсите вы? Да то, что при измерении ФШ есть эталон, при измерении АШ я его не увидел.

Ну тупой я, не верю нАслово! "Мамойклянусь" не пронимает :05:

 

Я пОнял, что идёт упор на косвенные измерения, но не вижу никаких существенных оснований для них.

[vhk 1]

А что именно, спрОсите вы? Да то, что при измерении ФШ есть эталон, при измерении АШ я его не увидел.

Где эталон фазового шума?

 

 

[rloc 43]

По фазовому шуму слышал, для калибровки используют генераторы с частотной модуляцией, на вход которых подают псевдослучайный сигнал с равномерным распределением. Спектральная плотность фазового шума в этом случае имеет наклон 20 дБ/дек и нормированное значение при смещении от несущей, а шириной полосы модуляции добиваются сдвига этого наклона, как правило с шагом 10 дБ по вертикальной оси.

[khach 33]

Где эталон фазового шума?

Хранится по соседству с эталоном полуширины спектральной линии.

А если серьезно- то R&S для FSWP сделал неплохую аппноту "Measurement Uncertainty Analysis

and Traceability for Phase Noise" https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downlo...ty_analysis.pdf

[Hale 1]

Спектроаеализатор не вносит АШ - вот уж не поверю!

конечно вносит. и это есть шум измерительного прибора. и в поверенном приборе он записан в паспорте, а на жопе выставлена дата поверки, иногда даже с химическим индикатором, чтобы хитрые инженеры не баловали. это для того чтобы все могли внести поправку на собственный шум прибора. ну напирмер, подставляется как фактор R в фильре Калмана. Как было сказано, иногда АШ может превышать фазовый. Т.к. АШ это преимущественно тепловой шум в резистивных цепях. А фазовый - преимущественно дробовый шум в усилителях, и ему свойственно наличие АЧХ. В синтехаторах Агилента, это довольно ровный спад от частоты с одной, или двумя ступеньками, иногда с небольшим заборчиком, или пилой. В ламповых приборах в этом месте может быть вообще провал на несколько децибелл, зато чуть подальше от частоты будет ровненький почти гауссовский горб ФШ. Ну вот там, ближе к частоте генератора, где этот горб спадает, как я понимаю, как раз АШ видимо преобладает. Но замерять мне его не удалось т.к. ничего калиброванного по АШ не имели в лабе. Зато на конфах я видел, как АШ меряли при помощи калиброванных источников шума на спектроанализаторах с сответствующими опц.программами.

 

А если серьезно- то R&S для FSWP сделал неплохую аппноту

спасибо. основательная апнота. в следующий раз когда ко мне с этим пристанут, буду знать куда отсправить %)

Изменено 21 марта, 2017 пользователем Hale

[rloc 43]

Да то, что при измерении ФШ есть эталон, при измерении АШ я его не увидел.

По-большому счету, в случае измерилки vhk, калибровка не нужна. Вся его система, смеситель + АЦП, обладает ультра высокой линейностью, и измерения делаются без переключения диапазонов по амплитуде и частоте. Достаточно одной точки отсчета - уровеня несущей, все остальные уровни гарантированны линейностью. Оцифровку данных vhk делает на промежуточной частоте, значит есть полноценное деление на квадратуры и точное знание амплитуды и фазы. Практически идеальный вариант при наличии хорошего опорного источника со смещением по частоте около 20 кГц. В E5052 калибровка обязательно нужна: полоса частот отстроек делится на диапазоны со своей нормировкой - эта надо обязательно проверять, чтобы сшивка не разошлась. Очень кстати часто в E5052 на стыке границ видна ступенька. И высокая чувствительность куда важнее кросскорреляций, за время которых частота может уйти.

[vhk 1]

А если серьезно- то R&S для FSWP сделал неплохую аппноту

Если серьёзно, то в РФ нет Гос. эталона ФШ и АШ. В методике поверки от R&S для FSWP ссылки на "

metrology institute NIST (USA)".

khach

Может у вас есть ссылка на методику поверки АШ?