[khach 33]

Может у вас есть ссылка на методику поверки АШ?

Ну там же в конце родешварцевской аппонты есть прямой линк в списке литературы. Старый, ламповый как г мамонта Tn190.pdf http://tf.nist.gov/general/tn1337/Tn190.pdf

А в аппноте в районе 30 траницы как раз показано влияние АМ шумов на векторной диаграмме.

Скажем так, в реальных устройствах правильно спроектированных AM обычно можно пренебречь. Они вылазят при косяках типа самовобуждение цепей автоматической регулировки амплитуды, наводок по питанию и подобных проблем. И обычно в таком виде, что прекрасно видны на осциллографе в режиме векторного анализатора сигнала или на гистограммах глазковой диаграммы. Т.е динамика сравнима с динамикой осциллографа в 40-50 дб.

С другой сторны именно метрологическим обеспечением измерений АШ заниматься не приходилось, так что с удовольствием послушаю более умных коллег.

 

Немного про измерение аш и фш в описалове на серийный минский измеритель ИФ-1603СА

а можно фотосессию СВЧ части этого анализатора сделать? Ищу методу измерения ФШ на частотах выше 100 ГГц. К сожалению в R&S FSWP отказались от опции B21 ( frequency extender) реализовали ее только в FSW

Можно по мотивам ИФ-1603СА собрать анализатор на субмиллметровые волны?

[Skandalli 1]

Такой вопрос относительно фазовых шумов, которые вносит усилитель. Т.е. есть VCO, сигнал с него усиливаем и смотрим на анализаторе с функцией измерения ФШ/подаем на смеситель/еще куда-то.

Озаботившись вопросом, нашел статью, в которой буржуи пишут, что усилитель, который сидит в насыщении вносит ФШ. Так вот вопрос, это действительно так? Кто-то проверял? Если это так, то о каких уровнях шумов идет речь (-150, -130, -90)?

[khach 33]

что усилитель, который сидит в насыщении вносит ФШ.

Зависит от конструкции усилителя. В общем виде измерять надо. Обычно двухканальным кросскоррелятором, включая измеряемое устройство в одно из плеч.

http://www.analog.com/en/analog-dialogue/a...easurement.html

https://www.microsemi.com/document-portal/d...low-phase-noise

Вот только большинство ФШ-метров такого режима измерений не имеют, разве что holzworth со своими HA7062C Real Time Phase Noise Analyzer

[Skandalli 1]

Зависит от конструкции усилителя. В общем виде измерять надо. Обычно двухканальным кросскоррелятором, включая измеряемое устройство в одно из плеч.

http://www.analog.com/en/analog-dialogue/a...easurement.html

https://www.microsemi.com/document-portal/d...low-phase-noise

Вот только большинство ФШ-метров такого режима измерений не имеют, разве что holzworth со своими HA7062C Real Time Phase Noise Analyzer

А если мы берем сигнал с генератора, смотрим ФШ на отстройках (например, 1k, 10k, 100k), далее подпаиваем усилитель и вновь смотрим шумы на выходе усилителя, посмотрели, увеличили сигнал с генератора, посмотрели, увеличили и так, пока не загнали усилок в компрессию?

[ledum 0]

а можно фотосессию СВЧ части этого анализатора сделать?

Можно по мотивам ИФ-1603СА собрать анализатор на субмиллметровые волны?

Я с Радиоизмерителя, где в огромном количестве стояли эти чудеса из-за ошибки метролога по серийности изделия, шумы которого планировалось мерять, уволился в 1994г, но свои экземпляры описалова забрал. Так что вряд ли. Хотя, в апреле намечается годовщина предприятия, и если попаду - поговорю с метрологами. Приборы еще остались. 1603 ЕМНИП был верхним в линейке. Все остальные - ниже по частоте. Калибровка занимала часа 2 - песня со всеми ожиданиями прогревов. Частота сигнала, который надо было обмерять, успевала уйти эпически.

[rloc 43]

нашел статью, в которой буржуи пишут, что усилитель, который сидит в насыщении вносит ФШ.

Не всегда. С полевыми транзисторами этот эффект не наблюдается, у биполярных есть так называемый "эффект памяти" (рассасывания носителей), который может приводить к увеличению ФШ. Если усилитель спроектирован грамотно, то транзисторы практически не входят в насыщение, даже когда усилитель в ограничении. Рост ФШ при ограничении не может быть катастрофическим (скажем не более 10 дБ). Чаще наблюдаю рост ФШ в усилителях класса C, где и отсечка есть и ограничение с насыщением.

[Dr.Drew 4]

Ищу методу измерения ФШ на частотах выше 100 ГГц. К сожалению в R&S FSWP отказались от опции B21 ( frequency extender) реализовали ее только в FSW

Можно по мотивам ИФ-1603СА собрать анализатор на субмиллметровые волны?

Есть же гармонические смесители до 110 ГГц у Агилента

 

Озаботившись вопросом, нашел статью, в которой буржуи пишут, что усилитель, который сидит в насыщении вносит ФШ. Так вот вопрос, это действительно так? Кто-то проверял? Если это так, то о каких уровнях шумов идет речь (-150, -130, -90)?

Не всегда. С полевыми транзисторами этот эффект не наблюдается, у биполярных есть так называемый "эффект памяти" (рассасывания носителей), который может приводить к увеличению ФШ. Если усилитель спроектирован грамотно, то транзисторы практически не входят в насыщение, даже когда усилитель в ограничении. Рост ФШ при ограничении не может быть катастрофическим (скажем не более 10 дБ). Чаще наблюдаю рост ФШ в усилителях класса C, где и отсечка есть и ограничение с насыщением.

А они все вносят. Иначе не было бы плясок с резонаторами ради снижения шумов. На отстройке 1 Гц от несущей биполярные усилки вносят минус 140-120 дБн/Гц и потом это дело спадает по мощности обратно пропорционально отстройке (фликкер) в тепловые шумы усилка за вычетом 3 дБ. Насыщение усугубляет картину с фликкером. Как и переход на полевые усилители.

[vhk 1]

Интересно, как регистрировали уровни АШ и ФШ -140 дБн/Гц при отсройке 1 Гц.

 

 

[Dr.Drew 4]

Rodolphe Boudot and Enrico Rubiola "Phase Noise in RF and Microwave Amplifiers"

[vhk 1]

На рисунке отстройка 10 Гц а не 1 Гц.

http://rubiola.org/pdf-articles/conference...ifier-noise.pdf

[Dr.Drew 4]

Рисунок 6а

[khach 33]

Есть же гармонические смесители до 110 ГГц у Агилента

У родешварца серия смесителей R&S®FS-Z60/-Z75/-Z90/-Z110 Harmonic Mixers идет с калибровкой, но софт поддерживает и смесители сторониих производителей. Можно выбрать в меню анализатора двух или трехпортовый тип смесителя ( со встроенным диплексором ПЧ или без), уровень сигнала гетеродина, смещение диодов смесителя по постоянном току и даже записать свою таблицу по амлитудной калибровке. Но проблема в том что все эти вкусности есть только у FSW, а у FSWP их нет- нет опции внешних входов ПЧ и выхода сигнала гетеродина для гармониковых смесителей. Притом что у прототипа FSWP предпродажного они были, почему их убрали- тайна великая есть. В свое время имел надежду на двойной комплект внешних смесителей чтобы можно было организовать кросс-корреляцию в с переносом частоты, но надежды не оправдались. Прийдется городить свой измеритель ФШ для субсмиллиметров.

 

 

[vhk 1]

Рисунок 6а, это -120 дБн/Гц а не -140 дБн/Гц

http://rubiola.org/pdf-articles/journal/20...-amplifiers.pdf

P. S.

На 10 МГц -140 дБн/Гц может быть, но не на 3,5 - 10 ГГц.

Изменено 22 марта, 2017 пользователем vhk

[Dr.Drew 4]

Это понятно, что от частоты зависит. Вот только в теме ничего про частотный диапазон не сказано.

khach, ну возьмите E5052A/B открутите перемычки и используйте внешние гармонические смесители. Гетеродины можете подать от любых генераторов. Главное, чтобы ПЧ сильно не отличались.

[khach 33]

khach, ну возьмите E5052A/B открутите перемычки

Не все так просто - нужен 5053 ящик, без него работать не будет. И два гармониковых смесителя. Вот только у смесителей такие потери преобразования, что от чувствительности почти ничего не остается, я уж не говорю про частоты выше 110ГГц.