khach 43 19 марта, 2017 Опубликовано 19 марта, 2017 · Жалоба Вообще то на векторной диаграмме фазовых модуляций хорошо видно разделение амплитудный и фазовых шумов. Фазовые- это " по кругу" а амплитудные- "по радиусу" Достаточно построить гистограммы сечений точки созвездия в двух плоскостях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 19 марта, 2017 Опубликовано 19 марта, 2017 · Жалоба На рисунке записаны АШ и ФШ с выхода усилителя на ОУ AD8099. За вычетом входных? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 19 марта, 2017 Опубликовано 19 марта, 2017 · Жалоба За вычетом входных? Нет. Это измерение АШ и ФШ по очереди на выходе ОУ. Форма сигнала меандр. Ранее было высказано суждение Собственные шумы приборов и амплитудные и фазовые одновременно, тут разделить нет возможности. "разделить" и измерить АШ и ФШ есть возможность. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 19 марта, 2017 Опубликовано 19 марта, 2017 · Жалоба "разделить" и измерить АШ и ФШ есть возможность. А что, звуковая карта не вносит АШ? Или VNA не вносит? Спектроаеализатор не вносит АШ - вот уж не поверю! Речь идёт об очень низких АШ, если я внимательно читал. Потому и сомневаюсь в возможности таких измерений. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 19 марта, 2017 Опубликовано 19 марта, 2017 · Жалоба А что, звуковая карта не вносит АШ? Или VNA не вносит? Спектроаеализатор не вносит АШ - вот уж не поверю! Всё вносит шумы, даже резистор. Речь идёт об очень низких АШ, если я внимательно читал. Потому и сомневаюсь в возможности таких измерений. Низкие АШ, это сколько? Автор темы написал: Поясню, что речь идет о измерении величин с плотностью мощности порядка минус 110-140 дБ/Гц относительно мощности несущей. Уровни АШ -110 -140 дБ/Гц от уровня несущей можно измерять по предлагаемой методике. Собственные шумы -160 дБн/Гц. На рисунках АШ генератора на небуферизованной логике и генератора по схеме емкостной трёхточки на биполярном транзисторе в сравнении. АШ и ФШ генератора на биполярном транзисторе. Можно "осознанно" настраивать генераторы (другие устройства) контролируя уровни АШ и ФШ. Уровень АШ о котором написал автор темы можно измерять, что представлено на спектрах. Форма сигнала синус. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 20 марта, 2017 Опубликовано 20 марта, 2017 (изменено) · Жалоба Немного про измерение аш и фш в описалове на серийный минский измеритель ИФ-1603СА. http://dropmefiles.com/e6kEI - полежит 14 дней. Где-то лежит еще живое описалово на ИФ-1103СА (не сканил), но отличается упрощением. И чоб их отдельно не мерять, когда они ортогональны? Изменено 20 марта, 2017 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 20 марта, 2017 Опубликовано 20 марта, 2017 · Жалоба И чоб их отдельно не мерять, когда они ортогональны? Прошу уточнить, о чем речь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 20 марта, 2017 Опубликовано 20 марта, 2017 · Жалоба http://www.wenzel.com/documents/noise.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 20 марта, 2017 Опубликовано 20 марта, 2017 · Жалоба Всё пока что не то! А что именно, спрОсите вы? Да то, что при измерении ФШ есть эталон, при измерении АШ я его не увидел. Ну тупой я, не верю нАслово! "Мамойклянусь" не пронимает :05: Я пОнял, что идёт упор на косвенные измерения, но не вижу никаких существенных оснований для них. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 20 марта, 2017 Опубликовано 20 марта, 2017 · Жалоба А что именно, спрОсите вы? Да то, что при измерении ФШ есть эталон, при измерении АШ я его не увидел. Где эталон фазового шума? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 20 марта, 2017 Опубликовано 20 марта, 2017 · Жалоба По фазовому шуму слышал, для калибровки используют генераторы с частотной модуляцией, на вход которых подают псевдослучайный сигнал с равномерным распределением. Спектральная плотность фазового шума в этом случае имеет наклон 20 дБ/дек и нормированное значение при смещении от несущей, а шириной полосы модуляции добиваются сдвига этого наклона, как правило с шагом 10 дБ по вертикальной оси. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 20 марта, 2017 Опубликовано 20 марта, 2017 · Жалоба Где эталон фазового шума? Хранится по соседству с эталоном полуширины спектральной линии. А если серьезно- то R&S для FSWP сделал неплохую аппноту "Measurement Uncertainty Analysis and Traceability for Phase Noise" https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downlo...ty_analysis.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 21 марта, 2017 Опубликовано 21 марта, 2017 (изменено) · Жалоба Спектроаеализатор не вносит АШ - вот уж не поверю! конечно вносит. и это есть шум измерительного прибора. и в поверенном приборе он записан в паспорте, а на жопе выставлена дата поверки, иногда даже с химическим индикатором, чтобы хитрые инженеры не баловали. это для того чтобы все могли внести поправку на собственный шум прибора. ну напирмер, подставляется как фактор R в фильре Калмана. Как было сказано, иногда АШ может превышать фазовый. Т.к. АШ это преимущественно тепловой шум в резистивных цепях. А фазовый - преимущественно дробовый шум в усилителях, и ему свойственно наличие АЧХ. В синтехаторах Агилента, это довольно ровный спад от частоты с одной, или двумя ступеньками, иногда с небольшим заборчиком, или пилой. В ламповых приборах в этом месте может быть вообще провал на несколько децибелл, зато чуть подальше от частоты будет ровненький почти гауссовский горб ФШ. Ну вот там, ближе к частоте генератора, где этот горб спадает, как я понимаю, как раз АШ видимо преобладает. Но замерять мне его не удалось т.к. ничего калиброванного по АШ не имели в лабе. Зато на конфах я видел, как АШ меряли при помощи калиброванных источников шума на спектроанализаторах с сответствующими опц.программами. А если серьезно- то R&S для FSWP сделал неплохую аппноту спасибо. основательная апнота. в следующий раз когда ко мне с этим пристанут, буду знать куда отсправить %) Изменено 21 марта, 2017 пользователем Hale Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 21 марта, 2017 Опубликовано 21 марта, 2017 · Жалоба Да то, что при измерении ФШ есть эталон, при измерении АШ я его не увидел. По-большому счету, в случае измерилки vhk, калибровка не нужна. Вся его система, смеситель + АЦП, обладает ультра высокой линейностью, и измерения делаются без переключения диапазонов по амплитуде и частоте. Достаточно одной точки отсчета - уровеня несущей, все остальные уровни гарантированны линейностью. Оцифровку данных vhk делает на промежуточной частоте, значит есть полноценное деление на квадратуры и точное знание амплитуды и фазы. Практически идеальный вариант при наличии хорошего опорного источника со смещением по частоте около 20 кГц. В E5052 калибровка обязательно нужна: полоса частот отстроек делится на диапазоны со своей нормировкой - эта надо обязательно проверять, чтобы сшивка не разошлась. Очень кстати часто в E5052 на стыке границ видна ступенька. И высокая чувствительность куда важнее кросскорреляций, за время которых частота может уйти. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 21 марта, 2017 Опубликовано 21 марта, 2017 · Жалоба А если серьезно- то R&S для FSWP сделал неплохую аппноту Если серьёзно, то в РФ нет Гос. эталона ФШ и АШ. В методике поверки от R&S для FSWP ссылки на " metrology institute NIST (USA)". khach Может у вас есть ссылка на методику поверки АШ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться