[alekssan 0]

Сейчас стоят задачи по увеличению входного напряжения питания до 24В или 48В, а не 12В, что как раз уменьшает кол-во полигонов питания и уменьшает толщину меди, уменьшает потери в подводящих слоях, а следовательно снижает стоимость плат.

Это же ведет к изменению входного источника питания и повышению его КПД или вообще его выкидыванию, как лишнего каскада преобразования, что опять же ведет к повышению КПД всей системы питания. А дальше идут разговоры о миниатюризации и пайки в едином тех.процессе без мезанинных модулей на отдельных платках.

Из все встреченного такой подход встречал здесь - http://www.vicorpower.com/documents/family...-regulators.pdf

 

Мы же пока в той стадии, на чем же сделать...( Или ставьте более мощны ключи как советовали выше, пробуй параллельно несколько PoL включить или проталкивайте готовые решения. С ПЛИС же не встал вопрос заменить на отечественное, какое есть, но отечественное...

[HardEgor 66]

Про "выводные компоненты везде" комментировать не буду ибо бред :laughing:

Почти все микросхемы российского производства, за редким исключением, с выводами - с длинными ногами. Но есть и BGA или LCC.

[EvilWrecker 0]

Почти все микросхемы российского производства, за редким исключением, с выводами - с длинными ногами. Но есть и BGA или LCC.

 

Спасибо, я знаком с отечественными корпусами :laughing: Просто посмотрите еще раз на приведенные картинки и поймете мою мысль, что нет предложения ставить что-то в WLCSP 0.4mm, просто предлагается ставить минимальные корпуса по образцу предложенных конструкций. Ничего сверх того. В смысле, использовать сопоставимые(насколько позволяют ограничения) по размеру- главное это идея как упаковать все на целевой плате.

[Plain 168]

предлагается ставить минимальные корпуса по образцу предложенных конструкций

Да бесполезный это образец. Автору сегодня дали побаловаться компактным забугорным решением, а завтра потребуют использовать мешок местного, на фоне которого плата с понижающими преобразователями на местной же россыпи и медными стойками диаметром с карандаш с неё до вычислителя, будет выглядеть весьма элегантно.

[EvilWrecker 0]

Да бесполезный это образец.

Ага, сказки только не рассказывайте- тут конечно не прямая замена ни разу, потому как параметры LTM-а можно вытянуть только LTM-ом, но следующим же номером в списке компактных решений это как раз предложенная конструкция.

Однако

а завтра потребуют использовать мешок местного, на фоне которого плата с понижающими преобразователями на местной же россыпи и медными стойками диаметром с карандаш с неё до вычислителя, будет выглядеть весьма элегантно.

то таки да - это вполне повседневная ситуация.

[HardEgor 66]

Спасибо, я знаком с отечественными корпусами :laughing: Просто посмотрите еще раз на приведенные картинки и поймете мою мысль, что нет предложения ставить что-то в WLCSP 0.4mm, просто предлагается ставить минимальные корпуса по образцу предложенных конструкций. Ничего сверх того. В смысле, использовать сопоставимые(насколько позволяют ограничения) по размеру- главное это идея как упаковать все на целевой плате.

Картинки красивые, только что это даст в плане выполнения дурацкого импортозамещения? А ничего.

Особенно если учесть, что жестко такое требуют только вояки, то таких красивых деталюшек они применять не разрешат и изящные конструкции сразу превращаются в монстров.

[HardJoker 12]

Вопрос возник в связи с последними истериками на фоне импортозамещения.

 

Итак, если сформулировать кратко нужны отечественные DC-DC преобразователи (импульсные) для 1,0 В; 1,5 В; 2,5 В; 3,3 В с токами до 10 А с хорошими (требования на допуск по питанию ПЛИС) характеристиками.

 

Отечeственные синхронные преобразователи выпускают только Миландр (1310ПН1У) и Микрон (8482K, http://www.mikron.ru/products/chip-power-m...dc-converters/). Соответствие параметров 8482K, контролируемых ПЗ, нужно уточнять отдельно. Единственный путь создания низковольтных мощных DC-DC преобразователей для FPGA/CPU - параллельное включение нескольких преобразователей. Но цепь ОС не должна содержать активных компонентов для Uвых<Uref (эл.питание ядра процессора) и быть общей для всех соединенных параллельно преобразователей. Мы так и делаем, причем, CPU также отечественный. При Ucore=+1,05V Iвых=8,5A, пульсации не более 2mV, но КПД низкий.

8482K.pdf

[Plain 168]

Ага, и обе несинхронизируемые, тогда как обоим снова абсолютно ведь всё равно же было, чего копировать.

 

И повторю неоднократно сказанное выше, что это вовсе никакой не единственный путь, а гораздо профессиональнее сконструировать что-то, значительно менее перегретое, а потому надёжнее.

[EvilWrecker 0]

Картинки красивые, только что это даст в плане выполнения дурацкого импортозамещения? А ничего.

Особенно если учесть, что жестко такое требуют только вояки, то таких красивых деталюшек они применять не разрешат и изящные конструкции сразу превращаются в монстров.

Неоднократно повторял что речь не идет о повторении 1-в-1, в текущих реалиях это невозможно- речь идет только об идеи упаковки всего преобразователя в некотором объеме. Да, на местной рассыпухе это все равно будет гораздо больше чем на приведенных картинках, никто с этим не спорит- но любые другие конструкции будут вообще запредельными по размеру, если мы говорим в контексте возможной замены LTM.

Ага, и обе несинхронизируемые, тогда как обоим снова абсолютно ведь всё равно же было, чего копировать.

Мне более непонятно зачем приводить преобразователи с интегрированными ключами- в контексте темы это тупик. Как Вы справедливо заметили приборы несинхронизируемые, при этом городить огород load sharing-ом тоже смысла нет.Также очень спорно вот это:

Единственный путь создания низковольтных мощных DC-DC преобразователей для FPGA/CPU - параллельное включение нескольких преобразователей.

Наиболее логичным выглядит составление схемы например в духе таких приборов(power stage) и из нее выжимать максимум.

[HardJoker 12]

Ага, и обе несинхронизируемые, тогда как обоим снова абсолютно ведь всё равно же было, чего копировать.

Других нет, или применяйте импорт, или ждите появления отечественных. Отсутствие входа внешней синхронизации ведет к существенному уменьшению КПД параллельно включенных каналов. Иногда это приемлимо, иногда нет.

Мне более непонятно зачем приводить преобразователи с интегрированными ключами- в контексте темы это тупик. Как Вы справедливо заметили приборы несинхронизируемые, при этом городить огород load sharing-ом тоже смысла нет.

Отечественных DC-DC преобразователей с внешними ключами нет. Только AC-DC, например, К1156ЕУ4Т или К1156ЕУ2хх/К1156ЕУ3хх. Теоритически трансформатор можно расчитать на низкие напряжения при больших токах. Но КПД за счет диодов во вторичной обмотке все равно упадет.

1156eu4.pdf

1156eu23.pdf

[EvilWrecker 0]

Отечественных DC-DC преобразователей с внешними ключами нет.

Да и черт с ним, с "готовым" преобразователем- другое дело собрать именно по схеме power stage, пусть и на рассыпухе, управление конкретно в таком случае подобрать будет попроще. Понятно дело что маловероятно выжать мегагерцовые частоты преобразования, но по размерам все равно меньше нежели чем параллелить кучу DC-DC с интегрированными ключами.

 

Трансформаторный преобразователь с учетом того что ТС говорит о высоком входном напряжении может и зашел бы, но даже с планарными приборами это будет еще больший кирпич чем предыдущие варианты. С десяток LTM можно будет воткнуть с обвязом- если не больше.

 

UP. Да не,смотрю на чем можно собрать некоторые узлы power stage- так и так кирпич, как он есть. Мрак Зоопарк какой-то выйдет притом золотой по цене.

[_gari 4]

Сейчас стоят задачи по увеличению входного напряжения питания до 24В или 48В, а не 12В, что как раз уменьшает кол-во полигонов питания и уменьшает толщину меди, уменьшает потери в подводящих слоях, а следовательно снижает стоимость плат.

Это же ведет к изменению входного источника питания и повышению его КПД или вообще его выкидыванию, как лишнего каскада преобразования, что опять же ведет к повышению КПД всей системы питания.

такое впечатление, что нет никакого понимания что чего стоит

 

 

 

 

[HardJoker 12]

Да и черт с ним, с "готовым" преобразователем- другое дело собрать именно по схеме power stage, пусть и на рассыпухе, управление конкретно в таком случае подобрать будет попроще. Понятно дело что маловероятно выжать мегагерцовые частоты преобразования, но по размерам все равно меньше нежели чем параллелить кучу DC-DC с интегрированными ключами.

 

Опять же, теоретически - да, такой вариант есть. Но тот же ТС упоминул волшебное слово - импортозамещение. Для нас это означает разработка в рамках ОКР, где все работы жестко расписаны. Трудоемкость макета на рассыпухи + отсутствие 100% гарантий результата в реалиях ОКР неприемлимо. Открытие НИР, как наиболее подходящей формы выполнения таких работ, отсекается отсутствием собственных средств. В сухом осадке - настандартное (кривое) включение отечественнойн ЭКБ. До перестройки у нас на фирме было несколько секторов, которые занимались чем то одним - СВЧ-генераторами, СВЧ-усилителями, синтезаторами, источниками вторичного эл.питания и т.п.

[EvilWrecker 0]

 

Да, здесь соглашусь- как раз кривое включение и выйдет,еще и спустя тонну времени и кучи спущенных денег.

[HardJoker 12]

Да, здесь соглашусь- как раз кривое включение и выйдет,еще и спустя тонну времени и кучи спущенных денег.

 

Увы, заработало сразу. На всякий случай смоделировали, поручили сотруднику с минимальным опытом, справился за два дня