[Dr.Alex 0]

одинаково они бьют

Поддержу. Секта Свидетелей Расширенного Спектра всё никак не уймётся.. :-)))))))))))

[VCO 0]

Зацепили и вытащили на лёд ещё одну крупную рыбу цифровой связи?

[VIT_KRAS 0]

Прочитал мысли глубокоуважаемой публики, и подумал - как же существовала радиосвязь и локация до нынешних "великолепных" "цифровых" времён?

 

Теперь по порядку.

 

10 км с 20...40 мВт в диапазоне 900 мГц, в условиях прямой видимости закрываются абсолютно надёжно. И даже с запасом, не говоря про 20dBm.

Тем, кто не верит - поинтересуйтесь у людей, занимающихся продажей радиоудлинителей РИТАЛ-900. Это офисный радиотелефон. Причём, получивший всю разрешительную документацию от прости госспоя одной, известной всем, надзирающей быдло конторки.

 

Указанная дальность достигается при помощи двух направленных антенн (ЛПА). С Ку=10...12dB.

 

Теперь - самое интересное.

Телефонов с близкой энергетикой и тем же диапазоном было ввезено довольно много. Но только линейка КХ-Т9050, КХ-Т9080 и КХ-Т7980, (имеющая один и тот же ВЧ- блок) справлялась с указанной дальностью (до 20 км).

В чём же разгадка?

Инженеры- разработчики панасоника, в отличии от глубокоуважаемой публики, имел понимание влияния спектральной и фазовой "чистоты" гетеродина на все параметры приёмного тракта. А так же, не сэкономили на очень приличных узкополосных фильтрах до и после УВЧ, и конечно же - на фильтре по первой ПЧ. Благодаря чему сделали прекрасный приёмник, спокойно работающий хоть в степи, хоть в 20 метрах от вещательной ТВ вышки, "поливающей" на десятки, если не сотни км.)

 

Конечно же, ВЧ блок имел неприемлемо/ошеломительные размеры (по нынешним временам) - аж 50*70*15 мм. Что конечно же, по "современным" меркам является признаком древности, отсталости и ваще - конно/пешей тяги.)

 

Теперь - без шуток и стёба.

Ключевой вопрос в обеспечении дальности - параметры приёмника.

Хороший приёмник, может вытянуть +10...20dB (а в условиях серьёзных помех - и значительно более) по отношению к современным однокристальным трансиверам. Потому что там просто игнорируется применение серьёзных пассивных цепей фильтрации. Да и квадратурные методы обработки, используемые в них - имеют кучу потенциальных ограничений. Главные из которых - невозможность обеспечения равенства амплитуд и 90град смещения квадратур, при более или менее широком диапазоне. А все представленные ныне девайсы - исключительно широкополосные.

Опять же, не говоря уже о фазовых и спектральных шумах и "палках" самтх ГУНов, на которые без слёз смотреть просто невозможно...

Так что классический двойной супергетеродин, с нормальными фильтрами и более-менее "чистым" гетеродином - решит все проблемы.

Будет вам и -130dBm, а то и поболее, если сузите полосу под реально требуемые 1,2 kБ/с

Кстати, отдельно отмечу, что первые DECT от Сименса в конце 90-х были построены именно по такой схеме.

 

По антеннам.

Вертикальная решетка из 2-х ЛПА (или волновых каналов) с усилением в 10...12dB (дабы "прижать" ДН к земле) - и не будет никаких проблем.

На автомобили - есть куча готовых "5/8". Вплоть до 5/8*3. На магните.

То что здесь говорили про "неидеальнсть" подстилающей поверхности на автомобиле - поверьте мне, не сталкивались вы с настоящими проблемами. Когда "сибишную" 5/8 "крутят" на спойлер, крыло или запаску. Иногда - и деревянную балку.)

 

Про то что на границе зоны приёма, сигнал в пределах длины волны имеет периодические затухания - так это знает любой человек, пользующийся аналоговой связью. Люди в пределах нескольких метров ищут точку "где лучше слышно". Но "дельта" не сильно большая - 3...5 dB.

 

Организация протокола.

Одна из базовых точек должна будет выполнять роль "маяка". А так же мониторить эфир на предмет составления сетки занятых каналов и нахождения рабочего (самого чистого).

Затем, вся инфа "маяком" передаётся на автомобильные комплекты и второй базовый комплект. Нужен какой то протокол взаимодействия с ним.

Для передвижных объектов - выделенные временные слоты.

Дублированный приём информации на обе базовых точки. Затем они "договариваются" между собой.

В общем, что то похожее на DECT. Но сильно урезанное.

 

[vadimp61 0]

Прочитал мысли глубокоуважаемой публики, и подумал - как же существовала радиосвязь и локация до нынешних "великолепных" "цифровых" времён?

 

Теперь по порядку.

 

10 км с 20...40 мВт в диапазоне 900 мГц, в условиях прямой видимости закрываются абсолютно надёжно. И даже с запасом, не говоря про 20dBm.

Тем, кто не верит - поинтересуйтесь у людей, занимающихся продажей радиоудлинителей РИТАЛ-900. Это офисный радиотелефон. Причём, получивший всю разрешительную документацию от прости госспоя одной, известной всем, надзирающей быдло конторки.

 

Указанная дальность достигается при помощи двух направленных антенн (ЛПА). С Ку=10...12dB.

 

Теперь - самое интересное.

Телефонов с близкой энергетикой и тем же диапазоном было ввезено довольно много. Но только линейка КХ-Т9050, КХ-Т9080 и КХ-Т7980, (имеющая один и тот же ВЧ- блок) справлялась с указанной дальностью (до 20 км).

В чём же разгадка?

Инженеры- разработчики панасоника, в отличии от глубокоуважаемой публики, имел понимание влияния спектральной и фазовой "чистоты" гетеродина на все параметры приёмного тракта. А так же, не сэкономили на очень приличных узкополосных фильтрах до и после УВЧ, и конечно же - на фильтре по первой ПЧ. Благодаря чему сделали прекрасный приёмник, спокойно работающий хоть в степи, хоть в 20 метрах от вещательной ТВ вышки, "поливающей" на десятки, если не сотни км.)

 

Конечно же, ВЧ блок имел неприемлемо/ошеломительные размеры (по нынешним временам) - аж 50*70*15 мм. Что конечно же, по "современным" меркам является признаком древности, отсталости и ваще - конно/пешей тяги.)

 

Теперь - без шуток и стёба.

Ключевой вопрос в обеспечении дальности - параметры приёмника.

Хороший приёмник, может вытянуть +10...20dB (а в условиях серьёзных помех - и значительно более) по отношению к современным однокристальным трансиверам. Потому что там просто игнорируется применение серьёзных пассивных цепей фильтрации. Да и квадратурные методы обработки, используемые в них - имеют кучу потенциальных ограничений. Главные из которых - невозможность обеспечения равенства амплитуд и 90град смещения квадратур, при более или менее широком диапазоне. А все представленные ныне девайсы - исключительно широкополосные.

Опять же, не говоря уже о фазовых и спектральных шумах и "палках" самтх ГУНов, на которые без слёз смотреть просто невозможно...

Так что классический двойной супергетеродин, с нормальными фильтрами и более-менее "чистым" гетеродином - решит все проблемы.

Будет вам и -130dBm, а то и поболее, если сузите полосу под реально требуемые 1,2 kБ/с

Кстати, отдельно отмечу, что первые DECT от Сименса в конце 90-х были построены именно по такой схеме.

 

По антеннам.

Вертикальная решетка из 2-х ЛПА (или волновых каналов) с усилением в 10...12dB (дабы "прижать" ДН к земле) - и не будет никаких проблем.

На автомобили - есть куча готовых "5/8". Вплоть до 5/8*3. На магните.

То что здесь говорили про "неидеальнсть" подстилающей поверхности на автомобиле - поверьте мне, не сталкивались вы с настоящими проблемами. Когда "сибишную" 5/8 "крутят" на спойлер, крыло или запаску. Иногда - и деревянную балку.)

 

Про то что на границе зоны приёма, сигнал в пределах длины волны имеет периодические затухания - так это знает любой человек, пользующийся аналоговой связью. Люди в пределах нескольких метров ищут точку "где лучше слышно". Но "дельта" не сильно большая - 3...5 dB.

 

Организация протокола.

Одна из базовых точек должна будет выполнять роль "маяка". А так же мониторить эфир на предмет составления сетки занятых каналов и нахождения рабочего (самого чистого).

Затем, вся инфа "маяком" передаётся на автомобильные комплекты и второй базовый комплект. Нужен какой то протокол взаимодействия с ним.

Для передвижных объектов - выделенные временные слоты.

Дублированный приём информации на обе базовых точки. Затем они "договариваются" между собой.

В общем, что то похожее на DECT. Но сильно урезанное.

Да крутые были телефоны ! 20км легко. Насколько тысяч таких игрушек продали))) в до сотовой эре.

А по организации протоколоа Вы прям MPT1327 от моторолы рассказали.

 

[Dr.Alex 0]

Ну нехорошо так толсто рекламировать контору-то свою :-))))

А приделывать логопеды к аналоговым трубкам это да, высокоинтеллектуальное занятие :-))))

[vadimp61 0]

Ну нехорошо так толсто рекламировать контору-то свою :-))))

А приделывать логопеды к аналоговым трубкам это да, высокоинтеллектуальное занятие :-))))

Ну в конце 90-х, начале 0-х Вы тоже наверное не цифровым радиоприемом занимались, все приделывали и продавали поскольку была потребность.

ЗЫ. Рекламировать я тут ничего не собирался.

ЗЫЗЫ А правильно приделать логопеда кабелем 30м к трубе 10-20мВт не оснащенной SMA разъемом без приборов некоторые и сейчас не смогут))))

[Аня Иволгина 0]

Приветт! Положила вчера я платку с RFM98 (или 96, забыла) на подоконник, у нас пятый этаж, но окно во двор выходит, антенку простую, спиральную, 8 см и не знаю откуда, в Альтонике заберу сегодня копланарную если не путаю, штырь такой. Вторую в сумочку с такой же антенкой и пошла прогуляться, получилось примерно 2 километра, из них метров 500 по прямому сигналу через застройку и даже высокий Литейный 4 (я аккуратно, в сумочке не видно, в ней светодиод мигающий на плате краем глаза), через мост потом. Мигал везде, значит принимал. В автобусе тоже был прием, но не стало, когда поехали. Скорость на перемычках самая маленькая, написано так BW=10.4K SF=11, CR=4/8. Только там частота 433 на них. Довольна, покажу начяльнику сегодня, пусть думает. Ведь если нет этой плотной кирпичной застройки как в этом опыте, и не просто окно во двор с непонятной антенной, и на приемник получше, то может и волновой канал не надо. И еще мне показалось, что и без LoRa, с FSK FDA=5K BR=1.2kb/s не сильно хуже.

 

«логопеды к аналоговым трубкам это да, высокоинтеллектуальное занятие» мне чтобы денежку дали, глупая но люблю чтобы красиво все было

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Аня Иволгина

[microstrip_shf 0]

С тех пор Аню никто не видел...

[Mister_DSP 0]

Приветт! Положила вчера я платку с RFM98 (или 96, забыла) на подоконник, у нас пятый этаж, но окно во двор выходит, антенку простую, спиральную, 8 см и не знаю откуда, в Альтонике заберу сегодня копланарную если не путаю, штырь такой. Вторую в сумочку с такой же антенкой и пошла прогуляться, получилось примерно 2 километра, из них метров 500 по прямому сигналу через застройку и даже высокий Литейный 4 (я аккуратно, в сумочке не видно, в ней светодиод мигающий на плате краем глаза), через мост потом. Мигал везде, значит принимал. В автобусе тоже был прием, но не стало, когда поехали. Скорость на перемычках самая маленькая, написано так BW=10.4K SF=11, CR=4/8. Только там частота 433 на них. Довольна, покажу начяльнику сегодня, пусть думает. Ведь если нет этой плотной кирпичной застройки как в этом опыте, и не просто окно во двор с непонятной антенной, и на приемник получше, то может и волновой канал не надо. И еще мне показалось, что и без LoRa, с FSK FDA=5K BR=1.2kb/s не сильно хуже.

«логопеды к аналоговым трубкам это да, высокоинтеллектуальное занятие» мне чтобы денежку дали, глупая но люблю чтобы красиво все было

 

Очень интересные эксперименты... А кто камень программировал? Или используется какой-то кит с ЛоРа-чипом?

 

При таких данных: BW=10.4K SF=11, на 433 МГц Лора калькулятор даёт чутьё -146,3 дБм - что в общем-то дофига, мягко сказано.

 

А с FSK разве не заметили скачки "связь есть, связь нет" ? Нет данных о полосе фильтра ПЧ в режиме FSK - сколько?

 

 

В общем - в полку Лора-адептов прибыло! Ура! :santa2:

 

Я на Лоре делал 3,5 км по прямой в городе без прямой видимости, с перепадами рельефа в снегопады... На 300 бит/с... чутье -135,7 дБм. Мощность 50 мВт, антеннки - диполь, передатчик замурован в бетонные стены, а приемник - в рюкзак и рядом со спиной. Связь на 3,5 км была, если повернуться задом к передатчику :) дальше идет линия горизонта - всё пропало....

Изменено 9 декабря, 2016 пользователем Mister_DSP

[Dr.Alex 0]

При таких данных: BW=10.4K SF=11, на 433 МГц Лора калькулятор даёт чутьё -146,3 дБм - что в общем-то дофига, мягко сказано.

 

Аффтару требовалось 9600 бит/с, а вовсе не "BW=10.4K", соответственно и никаких "-146,3 дБм" не будет и близко.

(Хотя в целом задача Ани вполне решаемая, ящетаю.)

[Аня Иволгина 0]

Очень интересные эксперименты... А кто камень программировал? Или используется какой-то кит с ЛоРа-чипом?

 

При таких данных: BW=10.4K SF=11, на 433 МГц Лора калькулятор даёт чутьё -146,3 дБм - что в общем-то дофига, мягко сказано.

 

А с FSK разве не заметили скачки "связь есть, связь нет" ? Нет данных о полосе фильтра ПЧ в режиме FSK - сколько?

 

 

В общем - в полку Лора-адептов прибыло! Ура! :santa2:

 

Я на Лоре делал 3,5 км по прямой в городе без прямой видимости, с перепадами рельефа в снегопады... На 300 бит/с... чутье -135,7 дБм. Мощность 50 мВт, антеннки - диполь, передатчик замурован в бетонные стены, а приемник - в рюкзак и рядом со спиной. Связь на 3,5 км была, если повернуться задом к передатчику :) дальше идет линия горизонта - всё пропало....

Я взяла АН-433 и АШ-433, и попросила командировку в Карелию, главное чтобы снег был, красиво. Посмотрю что получится, расскажу если не заблужусь :crying: А эту АН433 за стрелку держать можно или надо на шесте обязательно? Скачков не замечала, сумочка на плече же, мигает нечасто прием. Раз в пять секунд, а все что Вы спросили я не знаю.

Изменено 9 декабря, 2016 пользователем Аня Иволгина

[Corner 0]

Скоро будет статья на инфосайтах "в Карелии поймали шахидку"))))

 

 

Аффтару требовалось 9600 бит/с, а вовсе не "BW=10.4K", соответственно и никаких "-146,3 дБм" не будет и близко.

(Хотя в целом задача Ани вполне решаемая, ящетаю.)

Если килогерц 100 по полосе перекрыть, то 9600 вполне пропихнется на 30... 40 км. Только приемник надо с кучей фильтров от всего.

 

[vadimp61 0]

Я взяла АН-433 и АШ-433, и попросила командировку в Карелию, главное чтобы снег был, красиво. Посмотрю что получится, расскажу если не заблужусь :crying: А эту АН433 за стрелку держать можно или надо на шесте обязательно? Скачков не замечала, сумочка на плече же, мигает нечасто прием. Раз в пять секунд, а все что Вы спросили я не знаю.

Пользуясь словами многоуважаемого Dr.Alex

"Ну нехорошо так толсто рекламировать контору-то свою :-))))"

Возьмите лучше это на базовую станцию

http://www.radial.ru/catalog/antennas/vertical/a10uhf/

и не не надо ехать в Карелию - еще не дай бог замерзнете на испытаниях(

20 км с резинкой на схему в прицепе работало 9600 бод , 58 кгц

поставьте фильтр поуже и будет счастье.

ЗЫ Поздравляю! Вы проводите не плохое исследование рынка!

______.pdf

[Alexashka 0]

Я взяла АН-433 и АШ-433, и попросила командировку в Карелию

Такой "интузиазизм" нельзя не похвалить :rolleyes:

Очень интересно будет узнать о результатах!

ЗЫ. Советую взять хотя бы переносной анализатор спектра, на тот случай если будут "странности" на приеме. С такой чувствительностью полезный сигнал может забить любая даже самая вшивая помеха. На крайний случай можно использовать RSSI метр встроенный в чип (если есть такой): замерить RSSI в "тихом" месте и потом сравнивать периодически с этим "контрольным" значением, если RSSI поднимается значит есть какаято помеха.

[zltigo 1]

Советую взять хотя бы переносной анализатор спектра, на тот случай если будут "странности" на приеме. С такой чувствительностью...

Классный совет :) Взять переносной анализатор спектра для рассматривания помех на уровне порядка -140dBm :). Ну конечно взять, если вдруг в кладовке завалялся :). Оценка по RSSI сигналов такого уровня еще больше понравилась :).