[Балда 0]

Подскажите пожалуйста правильную технологию оформления Спецификации и СБ монтаж печатной платы.

Вот на живом примере , для наглядности, есть схема устройства(усилитель в данном примере), основная масса элементов монтируется на плату сразу , но есть несколько элементов которые нужно

устанавливать непосредственно после установки платы( с основной массой элементов) в корпус( например установить плату и транзистор на радиатор, после чего произвести распайку транзистора).

 

На данный момент технология такая: сборочная единица (плата с частью установленных элементов) для неё создается спецификация , СБ и Э3. Причем Э3 рисуют без элементов

которые на этапе монтажа не устанавливаются, места контактов отображаются неразъёмными соединениями и нумеруются.

На след этапе эта сборочная единица входит в "главную" сборку . "Главная" сборка также имеет спецификацию, СБ и Э4. На Э4 показана установка остальных элементов.

Вот как Это выглядит на схемах Э3 и Э4:

 

Читабельность схемы Э3, Э4 как схемы устройства НИКАКАЯ, зато формально вопросов к КД нет, так как всё по понятиям.

 

В данный момент у конструкторов используется принцип 1 схема - 1 Спецификация

 

Так вот и вопрос: как оформить СБ и спецификация для описанной технологии но оставить Э3 устройства цельной , соответственно сохранив все функции Э3 как схемы устройства ,

а не вспомогательного документа для удобного составления спецификации.

 

Извиняюсь за неправильное использование терминологии. Я - схемотехник , не конструктор. Просто хочу разобраться с вопросом.

Жду предложений и ссылок на ГОСТЫ

[polyakovav 0]

Главный документ комплекта КД - спецификация, в него включаются схемы (в разделе Документы). Схем должно быть столько, сколько нужно для производства. Кстати, на мой взгляд, при серийном производстве Э3 на такое изделие действительно не очень надо - регулировщики наверняка наизусть все помнят.

Есть отдельный стандарт на изделия с электромонтажем http://cdn.elec.ru/library/gosts_t52/gost_2_413-72.pdf

Но это удобно для единичного и опытного, для серийного не обязательно.

[HardEgor 66]

Так вот и вопрос: как оформить СБ и спецификация для описанной технологии но оставить Э3 устройства цельной , соответственно сохранив все функции Э3 как схемы устройства ,

Я видел делали так - транзисторы и трансформаторы рисуете на Э3, но обводите пунктиром и ставите над пунктиром А1.1 А1.2 и т.д.

В конце ПЭ3 выделяете блок с подчеркиванием A1 АЗЛК.ххххххх и перечисляете элементы в А1.

АЗЛК.ххххххх - это сборочный где устанавливаете обведенные транзисторы.

Но там не было Э4.

 

С другой стороны, для понимания, вы на Э4 можете разбить A10, A11 на A10.1, A10.2 и т.д. и внутри нарисовать схему.

[Балда 0]

Возможность цельной схемы Э3 существует точно, но как это сделать правильно , увы не знаю.

Работая на предыдущей работе (ещё молодым специалистом 2000г) видел подобную схему , полную , со сквозной нумерацией. Эту схему разделяли на 3 (три) платы, вопросов не было, это было нормой. Все старые схемы которые попадались на глаза являются цельными и служат для описания схемы. Приведённые в вопросе схемы получаются по просьбе конструкторов. Они требуют разделить схемы для удобства оформления спецификации.

Нормоконтроль в данном случае не помощник , его всё устраивает (нет противоречий с ескд).

 

Были-бы связи со старым местом работы наверное разобрался бы с вопросом раньше. Гост 2.413-72 читал, но прямых ответов не получил.

[MapPoo 0]

 

А в чем работаете? В том же DxD+Exp можно строить многоуровневые схемы.

Может проще им вывести заготовки под спецификации раздельные, чтобы им не надо было делить самим? Думаю приличная часть недовольства у них пропадет.

 

Изменено 4 декабря, 2015 пользователем MapPoo

[MikleKlinkovsky 5]

Так вот и вопрос: как оформить СБ и спецификация для описанной технологии но оставить Э3 устройства цельной , соответственно сохранив все функции Э3 как схемы устройства ,

а не вспомогательного документа для удобного составления спецификации.

Сделать одну электрическую схему, и возможно схему соединений, для общей сборки.

На отдельные блоки схемы не выпускать, только СБ.

[Балда 0]

Здесь вопрос в том как конструктору вычленить из перечня полной схемы список элементов которые требуются для сборочной единицы(плата с частью установленных элементов). на этапе монтажа.

Страхуются , объясняя это тем, что легко допустить ошибку, и явно это не вытекает из общей Э3. Хотят на сборочную единицу свою схему с перечнем, короче чтобы всё было явно, технические требования с указаниями не выход из положения. Причем они всё это определяют на этапе оформления и фактически принуждают схемотехников скорректировать схему под сборочную единицу.

Итог : из схемы вычленяются элементы не входяцие в сбор. единицу, а появляются эти элементы в общей сборке устройства , при которой используется схема соединений Э4.

Получается Э3 и Э4 нечитабельны, зато спецификации и сборочники оформляются без вопросов.

Вопрос - зачем такая схема, можно в более простом формате представить данные об соединении. Получается работаем по инерции и схема пережиток прошлого.

 

Как на сборочные единицы выпускать СБ без спецификации не понимаю, конструктора от этого отмахиваются как от непродуктивного подхода, а у меня не хватает глубины знаний по сборкам.

Поэтому и нужен подробное описание процесса, лучше с примерами.

[MapPoo 0]

У нас просто самый верхний уровень не соединен со схемой программно, только логически(вручную написаны имена выводов разъемов).

На втором уровне, соответственно, первые листы плат, ниже которых идет сама схемотехника плат.

Так у нас и получается, что программа думает, что у нас просто отдельные платы, а вот если смотрит человек, то, по верхнему уровню, видно устройство в целом.

А затем можно уже найти то, что надо на более низком уровне.

Соответственно, спецификация на каждую плату отдельная - автоматически.

И сборочный, вроде, чертеж - на устройство в целом.

 

 

[serega_sh____ 2]

Похоже у Вас СВЧ блок. ПОэтому напишу про себя. У нас Н.контр консультирует как правильно оформлять. Попробуйте сходить на приём туда. Думаю в совете не откажут.

На своём примере:

1. У нас плата запаивается в корпус. Потом паяются резисторы. Потом прикручивается СВЧ транзистор и он запаивается. Схема сделана на самую главную сборочную единицу - блок. т.е "мелике" входящие сборочные единицы выполнены без Э3. И получается, что схема одна единая и простая для понимания.

2. Если на схеме есть сборочная единица которая собирается в другой операции но нужно для понятности нарисовать на Э3 эту сборку, то используем примечания. Например на схеме хочу нарисовать микрополосковый фильтр выполненный на поликоре запаяном ранее. Я пишу так: Z1 /фильтр микрополосковый/1/выполнен печатным способом и входит в состав АЗЛК.ХХХХХХ.ХХХ.

3. А вообще в СВЧ часто я не запариваюсь "на понятность". Регулировщики СВЧ регулируют по топологии на сборочном чертеже. По сборочному СВЧ понятнее.

 

кажись так. если память не изменяет.

[MapPoo 0]

Похоже у Вас СВЧ блок.

Угумс. СВЧ блоки с платой управления, переходными платами, платами питания и навесняком...

Вообщем, у нас плохие отношения с нормоконтролем.

Этим нехорошим людям уже давно сказали выработать требования и правила оформления тех документации для сложных случаев... А теперь у них диллема, судя по всему. И не принять нельзя у нас, ибо начальство уже начинает наседать. И принять нельзя, так как непонятно, соответствует стандартам или нет...

Причем аргумент "Тут ничего не противоречит гостам, но все направлено на удобство работы со схемой" на него не работает...

"Распечатайте мне все на одну ПДФ страницу и чтобы когда я щелкал на цепь, можно было переходить от одного компонента к другому".

И то, что многоуровневая компоновка ЭС удобнее, чем лист формата А-2, его не колышит... Вообщем, нормоконтроль разный бывает(

Ладно хоть перестал требовать все в распечатанном виде приносить)

Хватило один раз ему примерно треть пачки бумаги распечаток принести)

[MikleKlinkovsky 5]

Здесь вопрос в том как конструктору вычленить из перечня полной схемы список элементов которые требуются для сборочной единицы(плата с частью установленных элементов). на этапе монтажа.

Мышкой, глазками, как угодно, по перечню элементов.

На схеме каждая группа компонентов, входящая в сборку не имеющую собственной принципиальной схемы, должна быть выделена и приведено обозначение.

 

И вообще можете нарисовать схемы на каждую сборку, а на общей схеме повторить внутреннюю схему всех блоков или только одного, раз они одинаковые.

 

Подскажите пожалуйста правильную технологию оформления Спецификации и СБ монтаж печатной платы.

Вам надо решить вопрос деления изделия на составные части, и как при этом оформлять схему/ы.

Прочитайте ГОСТ 2.701 (раздел общие требования к выполнению)

[Kiber99 0]

Извиняюсь за неправильное использование терминологии. Я - схемотехник , не конструктор. Просто хочу разобраться с вопросом.

Жду предложений и ссылок на ГОСТЫ

Схемотехник разрабатывает схемы, поэтому надо смотреть ГОСТ 2.701 пункты 5.3.6 и 5.3.8 (примечание 1).

Перечень к схеме выполнить с учетом п. 5.7.7 с учетом примечания 2 этого пункта. Печатный узел - это устройство которое может не иметь в изделии определенного функционального назначения но представляет единую конструкцию. На основании утвержденной схемы разрабатываются остальные конструкторские документы.

На печатный узел делают спецификацию и сборочный чертеж, как это делается должен знать конструктор, в своей работе он должен руководствоваться схемой.

[Балда 0]

Перечитал ГОСТ 2.701-2008 внимательно, в принципе ту часть схемы элементы которой должны быль установлены на плату сразу можно выделить как функциональная группа. Но вопрос будет ли являться эта функциональная группа (в данном случае печатный узел) сборочной единицей , ей нужен децимальный номер, куда поместить Э3 - в сборку печатного узла или в сборку в которую входит печатный узел(их входит несколько одинаковых) и как оформляется спецификация печатного узла, в случае если в неё не помещается Э3.

Не понятна до конца технология.

[MikleKlinkovsky 5]

принцип 1 схема - 1 Спецификация

Загляните в ГОСТ 2.102. Что бы определиться что для чего оформлять.

 

Не понятна до конца технология.

Технология простая. Делайте как вам хочется, как считаете правильным и нужным, но при этом не нарушайте ГОСТы, раз вы оформляете в соответствии...

Ну и СТП, если есть, тоже учитывайте.

 

Не ищите в ГОСТах "как делать", делать можно по разному. Следите, что бы ваше решение не противоречило тексту и всё.

И сразу думайте как будете решать вопросы взаимодействия, типа: "у нас так [не]принято".

 

будет ли являться эта функциональная группа (в данном случае печатный узел) сборочной единицей

Обратитесь с этим вопросом к конструктору, который будет оформлять сборочный/ные чертёж/и. Он наверняка тоже захочет сделать как ему/производству удобнее.

[Kiber99 0]

Перечитал ГОСТ 2.701-2008 внимательно, в принципе ту часть схемы элементы которой должны быль установлены на плату сразу можно выделить как функциональная группа. Но вопрос будет ли являться эта функциональная группа (в данном случае печатный узел) сборочной единицей , ей нужен децимальный номер, куда поместить Э3 - в сборку печатного узла или в сборку в которую входит печатный узел(их входит несколько одинаковых) и как оформляется спецификация печатного узла, в случае если в неё не помещается Э3.

Не понятна до конца технология.

На функциональную группу (печатный узел) составте спецификацию и сборочный со своим децимальным номером. Схему Э3 помещают в сборку в которую входят все элементы (втом числе функциональные группы) указанные в Э3. Спецификации на функциональные группы и в целом на изделие оформляют по ГОСТ 2.106-96 с учетом ГОСТ 2.413-72, там же как оформить сборочный чертеж.