[Aner 3]

Конечно, батарея не конденсатор. Но конденсаторная модель позволяет понять как возникает переполюсовка. Скажем, в 27-вольтовой батарее из щелочных аккумуляторов (и батареек тоже!) она возникает реально, если нет балансировки заряда.

Можно согласиться. что на практике Вы получили прирост длительности работы от последовательного соединения батарей. Но объясняется это иными условиями разряда, а не самими батареями.

Количество энергии, заключенной в них не меняется от способа соединения. Можно только с уверенностью сказать, что при последовательном соединении общая извлекаемая энергия будет меньше, чем при параллельном включении.

Ну если не брать во внимание закон сохранения энергии то вы правы конечно. Извлекаемая энергия будет одна и таже к сожалению.

Только вот ее распределение будет разное. Так при последовательном соединении (против параллельного) литий- тионилхлоридных двух батарей 15% прирост по длительности работы. Как вы это поясните?

[Егоров 0]

Так при последовательном соединении (против параллельного) литий- тионилхлоридных двух батарей 15% прирост по длительности работы. Как вы это поясните?

Не знаю, скорее всего, чистота эксперимента.

Если КПД получается 101%, то наверное нужно все измерения повторить сначала внимательно и докопаться до истины.

Такое не раз бывало.

[Myron 0]

Ну если не брать во внимание закон сохранения энергии то вы правы конечно. Извлекаемая энергия будет одна и таже к сожалению. Только вот ее распределение будет разное. Так при последовательном соединении (против параллельного) литий- тионилхлоридных двух батарей 15% прирост по длительности работы. Как вы это поясните?

Ну во-первых, батареи всегда отличаются своими параметрами даже из одной партии. К ним относятся, как минимум, ЕДС, внутреннее сопротивление (или его поведение при разряде), саморазряд и т.д. И при параллельном соединение батарейки работают от части друг на друга (часть тока разряда отправляется в соседнюю). 15% - это может быть много или мало, в зависимости от "химии" внутри (вспомните, если знакомы, батарею Крона. Там 2 столба элементов подключены параллельно и саморазряд гарантирован до ~0 после открывания за пару-тройку недель без нагрузки).

Полагаю, что вам не удалось произвести сравнительные испытания двух вариантов подключения на репрезентативной выборке батарей. Напомню, что для нормального закона распределения (по каждому параметру батареии) это число должно быть больше 32-х. При меньшем количестве выводы только на совести испытателя. В лучшем случае можно говорить о тенденции, а не о цифрах. Ну и конечно остается в силе замечание Егорова об адекватности измерений.

[kraken 0]

А по-моему всё очевидно.

Если говорить именно о продолжительности работы конкретной схемы а не о продолжительности абстрактного разряда батарей в вакууме,

то при последовательном соединении энергия батарей просто расходуется более полно, так как каждая батарея разряжается до меньшего напряжения (определяемого нижним порогом работоспособности нагрузки).

Кроме того, наверняка конкретное испытуемое устройство потребляло мощность импульсно, в моменты пробуждения от спячки.

При последовательном соединении ток через батареи будет меньше чем при параллельном при одной и той же мощности потребления.

А это значит, что эффект пассивации будет менее ярко выражен именно при последовательном соединении.

 

Попробую проще: выхватить необходимый импульс мощности из батарей не допуская смертельного провала напряжения гораздо проще на последовательном включении - и поэтому устройство "живёт" дольше.

[Егоров 0]

А по-моему всё очевидно.

 

При последовательном соединении ток через батареи будет меньше чем при параллельном при одной и той же мощности потребления.

Вот в этом месте нельзя ли поподробнее?

Похоже, закон Ома опровергается....

[Aner 3]

Вот в этом месте нельзя ли поподробнее?

Похоже, закон Ома опровергается....

Никак не опровергается. При последовательном удвоенное (3.6х2=7.2V) напряжение подается на импульсник, поэтому току он кушает в два раза меньше, чем от двух запараллеленых. Потребляемая нагрузкой мощность одинаковая. Да, эффект пассивации будет менее ярко выражен именно при последовательном соединении, плюсик. Приближаясь к разряду остается суммарое напряжение, тоже плюс для увеличения времени работы. КПД импульсника при удвоенном напряжении выше и это тоже плюс.

[kraken 0]

Ну как же..

Я имею ввиду неравномерность распределения тока по батареям.

 

При последовательном соединении ток обеих батарей строго одинаков и постоянен (зависит только от нагрузки), а при параллельном он будет в каждой батарее меняться ещё и в зависимости от состояния другой батареи.

Если батареи развязаны диодами например, и на одной из них напряжение чуть больше чем на другой, то именно она "примет" на себя первичный импульс потребления. И в этот момент ток через неё будет выше чем ток через последовательные батареи.

Не знаю насколько "вклад" этого эффекта существенен, но теоретически должно быть так по-моему.

 

 

При последовательном удвоенное (3.6х2=7.2V) напряжение подается на импульсник, поэтому току он кушает в два раза меньше, чем от двух запараллеленых. Потребляемая нагрузкой мощность одинаковая.

- да это так, но в идеале ток в каждой ОТДЕЛЬНОЙ батарее будет равен и при параллельно и при последовательном соединении.

[Егоров 0]

Никак не опровергается. При последовательном удвоенное (3.6х2=7.2V) напряжение подается на импульсник, поэтому току он кушает в два раза меньше, чем от двух запараллеленых. Потребляемая нагрузкой мощность одинаковая.

Это кого-то новенького за физику.

Если мощность одинакова, то с ростом напряжения вдвое должен и ток вдвое падать. При параллельном соединении от каждой батареи потребляется половинный ток, т.е. точнехонько такой же, как и при последовательном включении. Например, ( 3+3 вольта) х 1 ампер = 6 Вт. Или 3 вольта х (1+1 ампер ) =6 Вт. Один ампер от каждой батарейки и там, и там.

Импульсник тут совершенно ни при чем. Его КПД будет присутствовать в любом случае.

Как-то у нас простой с виду узкоспециальный вопрос зашел в тупик в элементарном.

[Aner 3]

Это кого-то новенького за физику.

Если мощность одинакова, то с ростом напряжения вдвое должен и ток вдвое падать. При параллельном соединении от каждой батареи потребляется половинный ток, т.е. точнехонько такой же, как и при последовательном включении. Например, ( 3+3 вольта) х 1 ампер = 6 Вт. Или 3 вольта х (1+1 ампер ) =6 Вт. Один ампер от каждой батарейки и там, и там.

Импульсник тут совершенно ни при чем. Его КПД будет присутствовать в любом случае.

Как-то у нас простой с виду узкоспециальный вопрос зашел в тупик в элементарном.

Да вы сами в тупик все вгоняете. Думая одно, подразумевая третье, а пишите четвёртое. То ток порознь, то суммарный, то нарушение закона Ома. Человек задал вопрос в своей теме про конкретные батарейки литий-тионилхлоридные, вы ему про 27-вольтовой батарее из щелочных аккумуляторов (и батареек тоже!). Не знаете вы ничего про батарейки литий-тионилхлоридные, не использовали их и не работали с ними. Я беру данные из практики серийных изделий. Были взяты данные более 1000 батарей за 2 летней период по использованию, от 4 разных производителей батарей и проанализированы. Проделайте эту работу и получите результат, потом постарайтесь найти обяснения этому. Странно что вы не понимаете, очевидно без практики про импульсники, просветитесь, разный кпд при разном входном напряжении обычно у них 3.6V ~ 80%; 7.2V ~ 90%. Да и при параллельном соединении этих батареек литий-тионилхлоридные померьте точнехонько ток каждой, будете удивлены его разности.

[Егоров 0]

Да вы сами в тупик все вгоняете. Думая одно, подразумевая третье, а пишите четвёртое.

Да не, это не ко мне.

Я возразил по энергии и току при параллельном и последовательном соединении.

При чем тут все остальное - статистика, произвольно взятые КПД преобразователей - непонятно.

Тионилхлорид может иметь свои особенности, я мало о них знаю, читаю, что пишут люди имеющие практический опыт. Но общие законы физики нарушаться не должны.

[Vovk_Z 0]

Это кого-то новенького за физику.

Если мощность одинакова, то с ростом напряжения вдвое должен и ток вдвое падать. При параллельном соединении от каждой батареи потребляется половинный ток, т.е. точнехонько такой же, как и при последовательном включении. Например, ( 3+3 вольта) х 1 ампер = 6 Вт. Или 3 вольта х (1+1 ампер ) =6 Вт. Один ампер от каждой батарейки и там, и там.

Импульсник тут совершенно ни при чем. Его КПД будет присутствовать в любом случае.

На КПД преобразователя влияет ток на входе этого преобразователя. Какой ток при этом потребляется от отдельной батареи - все равно. Но, в большинстве случаев, чем меньше ток на входе преобразователя (выше напряжение), тем потенциально выше КПД (КПД падает с увелич. тока). Конечно, если не рассматривать крайний случай - холостой ход.

[Егоров 0]

Но, в большинстве случаев, чем меньше ток на входе преобразователя (выше напряжение), тем потенциально выше КПД

Конечно же, лучше быть здоровым но богатым, чем бедным, но больным. Разговор-то не о КПД преобразователя.

Тут попытались вроде закон Ома опровергнуть. Мол, при последовательном соединении от каждой батареи отбирается меньший ток при равной мощности.

[Vovk_Z 0]

Конечно же, лучше быть здоровым но богатым, чем бедным, но больным. Разговор-то не о КПД преобразователя.

Тут попытались вроде закон Ома опровергнуть. Мол, при последовательном соединении от каждой батареи отбирается меньший ток при равной мощности.

Если при последовательном соединении аккумуляторов получится более высокий КПД преобразователя, то, автоматически, получится меньшая отбираемая от батарей мощность и меньший (на соотв. единицу процентов) отбираемый ток :-)

Изменено 6 марта, 2015 пользователем Vovk_Z

[Егоров 0]

Если при последовательном соединении аккумуляторов получится более высокий КПД преобразователя, то,

- Просрали баталию, черти полосатые!!

- Мингерц, а что мы могли, вот ежели бы у нас была конница...

- Так то ж если бы она была!

 

Ну да, ежели чудесный преобразователь, с отменным КПД, то - да. А так - нет.

[Aner 3]

Только ДА никак не НЕТ, именно по этой причине в основной массе в ноутах акумы последовательно соединяют. Нарушая ваш Егоров-Ома закон.