[kraken 0]

Прочитал внимательно ваш спор.

Сам так же предпочёл бы использовать последовательное включение и понижающий DC/DC.

Однако смутила фраза:

"Последовательное включение вообще не обсуждаем. Там гарантировано рано или поздно переполюсовка наступит."

Поясните пожалуйста что за переполюсовка и как она наступает?

[Aner 3]

Переполюсовка это когда вы перепутали при установке батарейки полюсами, других вариантов нет.

[Plain 168]

что за переполюсовка и как она наступает?

Когда один из элементов батареи разряжен до нуля, а его продолжают этим пытать, т.е. потреблять от батареи ток, напряжение на нём продолжает падать далее, т.е. становится отрицательным.

[Aner 3]

Когда один из элементов батареи разряжен до нуля, а его продолжают этим пытать, т.е. потреблять от батареи ток, напряжение на нём продолжает падать далее, т.е. становится отрицательным.

как это возможно при последовательном соединении?

[Tanya 4]

как это возможно при последовательном соединении?

Странный вопрос. Вот при параллельном это невозможно.

[MikeSchir 1]

как это возможно при последовательном соединении?

Один из элементов (разряженный) становится потребителем, а другой является по-прежнему источником энергии. Ну а дальше 2-й закон Кирхгофа :rolleyes: .

[Егоров 0]

как это возможно при последовательном соединении?

Да очень просто. Полный разряд элементов с меньшей емкостью и постоянный недозаряд элементов с большей емкостью. В итоге элементы с меньшей емкостью переполюсуются.

100% аккумуляторных шуруповертов выходят из строя через год именно по этой причине.

 

[Aner 3]

Это все не для батарей литий- тионилхлоридных.

 

Да очень просто. Полный разряд элементов с меньшей емкостью и постоянный недозаряд элементов с большей емкостью. В итоге элементы с меньшей емкостью переполюсуются.

100% аккумуляторных шуруповертов выходят из строя через год именно по этой причине.

Тут про батарейки вопрос, а не про акумы. И поясните как такое возможно для батареи и двух последовательных литий-тионилхлоридных, а не 4...5 штук.

 

Один из элементов (разряженный) становится потребителем, а другой является по-прежнему источником энергии. Ну а дальше 2-й закон Кирхгофа :rolleyes: .

Ну ка поясните как это у батареи (не акума) из двух последовательных литий- тионилхлоридных одна становится разряженной. Вы видели их графики разряда? Какой закон нарушается? А так для вас, чтобы знали, есть правила Кирхгофа, а не законы.

[Егоров 0]

Это все не для батарей литий- тионилхлоридных.

Тут про батарейки вопрос, а не про акумы. И поясните как такое возможно для батареи.

В пределе батарейка - конденсатор громадной емкости. Включите в модели два заряженных до одинакового напряжения разных конденсатора последовательно и разряжайте на общую нагрузку.

В какой-то момент увидите переполюсовку конденсатора меньшей емкости.

Конечно, для двух батареек это ближе к теоретической возможности, разряжать их до одного вольта наверное не будут, а для составной батареи в 5-8 элементов - вполне реально.

Для аккумуляторов этот эффект просто быстрее нарастает с каждым циклом заряд-разряд.

[rx3apf 0]

Т.е. однозначного запрета на параллельное включение нет. По крайней мере, в ссылке я не увидел.

Запрета нет (и быть не может). Но есть важная оговорка - не параллелить элементы разных типоразмеров, разных производителей и разного возраста. Т.е. батарейки из одной партии одного производителя - можно. Остальные ограничения - как бы самоочевидны.

 

[Егоров 0]

не параллелить элементы разных типоразмеров, разных производителей и разного возраста. Т.е. батарейки из одной партии одного производителя - можно. Остальные ограничения - как бы самоочевидны.

В такой редакции - согласен, безусловно.

[kraken 0]

В пределе батарейка - конденсатор громадной емкости. Включите в модели два заряженных до одинакового напряжения разных конденсатора последовательно и разряжайте на общую нагрузку.

В какой-то момент увидите переполюсовку конденсатора меньшей емкости.

Конечно, для двух батареек это ближе к теоретической возможности, разряжать их до одного вольта наверное не будут, а для составной батареи в 5-8 элементов - вполне реально.

Для аккумуляторов этот эффект просто быстрее нарастает с каждым циклом заряд-разряд.

 

- вот за это объяснение спасибо!

 

Однако, если последовательно соединять батареи одинаковые (из одной партии), то думаю этого эффекта можно не опасаться.

Даже если разброс ёмкости в батареях одной партии 10%, то учитывая то, что разряжаются они строго одинаковым током, то когда на одной из них станет 0В, то на других будет не более 10% от номинала - то есть 0.36В (к примеру).

Если даже этих батарей 8шт, то суммарное напряжение будет 7*0.36В=2.52В - а при таком напряжении уже все потребители отрубятся и дальнейшая разрядка практически прекратиться. Собственно можно искусственно предусматривать такое отключение, выполнив соответствующий расчёт для заданного количества последовательных батарей.

 

И кстати, а будет ли что то страшное если литий-тионилхлоридную батарею разрядить до нуля и начать заряжать "в минус"?

[wim 6]

будет ли что то страшное если литий-тионилхлоридную батарею разрядить до нуля и начать заряжать "в минус"?

Будет и даже очень страшное: www.electrochem.ru/files/files/other_descriptions/explosion.doc

[Aner 3]

Очень некорректно, сравнивать батарею с конденсатором большй ёмкости, хотя бы из-за физических и химических процессов. Хотя для начального уровня может пригодится. kraken вот вам ссылка по литий-тионилхлоридной батареи -> http://catethysis.ru/lisocl2-batteries-tips/

Не такие и простые они. Мы в своих проектах трекеров, где использутся по две батарей, перешли на последовательное соединение литий-тионилхлоридных и получили примерно 15% прирост по длительности работы против параллельного соединения батарей. И с литий полимерными также. А так да, теоретики без практики логичны и правы в своих рассуждениях, но и не более.

[Егоров 0]

Очень некорректно, сравнивать батарею с конденсатором большй ёмкости, хотя бы из-за физических и химических процессов.

Не такие и простые они. Мы в своих проектах трекеров, где использутся по две батарей, перешли на последовательное соединение литий-тионилхлоридных и получили примерно 15% прирост по длительности работы против параллельного соединения батарей.

Конечно, батарея не конденсатор. Но конденсаторная модель позволяет понять как возникает переполюсовка. Скажем, в 27-вольтовой батарее из щелочных аккумуляторов (и батареек тоже!) она возникает реально, если нет балансировки заряда.

Можно согласиться. что на практике Вы получили прирост длительности работы от последовательного соединения батарей. Но объясняется это иными условиями разряда, а не самими батареями.

Количество энергии, заключенной в них не меняется от способа соединения. Можно только с уверенностью сказать, что при последовательном соединении общая извлекаемая энергия будет меньше, чем при параллельном включении.