[vitan 2]

Вы не поверите, но там контролю версий выделено всего два маленьких параграфа!

А в Ваших нетленных постах ему отведено вообще отрицательное количество параграфов.

И что дальше? Вы на вопрос ответьте, что взамен-то?

 

ЗЫ. Заметьте, оппоненты не говорят, что VCS есть панацея.

 

предлагается что? не использовать ракету, а идти пешком до другой планеты или о чём речь то?

со своей стороны предлагаю не использовать компьютер, а считать на счётах и арифмометре. ведь так надёжнее уверяете Вы насколько я понимаешь :))

Плюсую, давно хотел ровно это же написать.

 

Ничего нового предложено не будет.

Особо упорствующим могу прочитать курс о вреде перехода на тотал командер с командной строки. :))))

[_4afc_ 28]

Все могу понять, но вот только причем здесь системы контроля версий, за исключением места где лежал файл?

 

Дело в том, что до взятия на работу Начальника разработчики обменивались протоколами связи оформляя их в бумажном варианте.

Начальник категорически запретил бумажный документо-оборт и личное общение между разработчиками. Сидя в соседнем кабинете он распоряжения отправлял исключительно по емайлу и требовал того же от всех.

 

Дело не в том, что файл лежал в SVN. А в том, что было приказано вставлять сей файл в свои проекты и менять в этом файле даже замятую было нельзя, потому что его создал сам Гуру програмирования.

 

А начальник молодец. Не дал создать несколько разных исходников, выявил причину проблемы и спас тем самым много часов на поиски этой же проблемы в будущем. Никто бы не узнал, что один и тот же исходник может приводить к разным эффектам на разных ОС, если бы не этот начальник. И этот косяк (при должном стечении обстоятельств, а обычно оно случается) мог бы пролезть гораздо дальше по цепочке от начала разработки.

 

Вы невнимательно читали. Проблему выявил я и потратил 2 недели на доказательство того, из чего она проистекает.

А этот "молодец" создал эту проблему. Он запретил создавать описание интерфейсов внутри проекта утверждая, что если все будут компилировать один и тот же файл, то системы будут всегда стыковаться - это было одним из аргументов появления SVN на фирме. Оказалось что это совсем не так, а бывают разные компиляторы и, как тут говорилось - разные настройки компиляторов.

 

Кроме того вся переписка была в почте, а не в виде бумажных приказов - как в такой ситуации отстаивать свою правоту?

Одно дело придти к директору и сказать вот согласованный протокол - вот дамп - вот несоответствие.

Другое - показать несколько емайлов, скриншотов с багрепортами и показать как ты верно делаешь чекин...

Хотите показать как делается чекин своему директору?

 

Столкнулся с по-видимому непосильной задачей - как объяснить человеку, а точнее даже не одному, оставшимся в прошлом веке, как работает SVN (Точнее TortoiseSVN) и почему не надо архивировать и хранить версии всех своих файлов в той-же папке, что такое Коммит и Чекаут, и почему оно ничего не находит в екплорере?

Вроде как программисты, а вроде как и нет.

Может есть инструкция доходчивая на русском для тупых или опыт какой? У меня просто мыслей и нервов не хватает.

 

Вы не указали свой возраст и опыт работы, чтобы обвинять в дилетантстве специалистов, лет так уже 25, создающих продукцию которая работает и покупается. Одно умение пользоваться SVN не делает из человека программиста.

 

Если вы работаете за рубежом, а ваши русские "чайники" в России, и вам для контроля за интенсивностью их работы, объёмом и качеством кода нужен SVN, и вы будете их работу проверять в нём - то так им и скажите.

 

Утверждать, что программист это тот у кого стоит Visual Studio 2013.3+SVN, а все остальные чайники - непрофессионально.

 

[syoma 1]

К сожалению ветка выросла в флейм, который меня совсем не интересует.

 

Возможно меня неправильно поняли, но необходимость и целесообразность перехода на систему контроля версий в моем случае не обсуждается! Переход на нее принят и одобрен всем коллективом разработчиков, включая и указанных специалистов.

 

Вопрос заключался только в том, что некоторые люди конкретно не понимают, как правильно работать с SVN, и на каких принципах она построена. Они не спрашивают "зачем нужна SVN?", а спрашивают "как работать с SVN? Куда мне ложить свои файлы? Как мне увидеть код, что ты написал и т.д". Вот и все. Ну не понимают они абстракции репозитария и все. Но это совсем не означает, что они не хотят работать с SVN.

 

Пожалуйста, не указывайте на дилетанство - никто никого не обвиняет, но так получилось, что бывает программист - ни разу не пользователь SVN, и с этим мне надо что-то сделать здесь и сейчас.

[vitan 2]

Вы невнимательно читали. Проблему выявил я и потратил 2 недели на доказательство того, из чего она проистекает.

А этот "молодец" создал эту проблему. Он запретил создавать описание интерфейсов внутри проекта утверждая, что если все будут компилировать один и тот же файл, то системы будут всегда стыковаться - это было одним из аргументов появления SVN на фирме. Оказалось что это совсем не так, а бывают разные компиляторы и, как тут говорилось - разные настройки компиляторов.

Слово "выявил" здесь используется не по назначению. Вы столкнулись с проблемой, Вы увидели следствие того факта, что один и тот же исходник может давать разный результат после компиляции разными компиляторами. Вы "выявили" не кривизну рук и отсутствие мозгов у Вашего начальника. Вы "выявили" то, о чем раньше не догадывался не только он, но и все Ваши три отдела вместе взятые.

Ведь, если бы Вы знали все наперед, то не стали бы тратить две недели, не так ли?

 

Встает вопрос, а надо ли было упорно брать один и тот же исходник из одного централизованного места, если программа будет исполняться на независимых машинах?

И ответ (Вы не поверите!) - надо. А если софт, исполняющийся на отдельных машинах, потом нужно будет использовать далее в качестве основы для более высокоуровневого софта? Тогда уже не будет никаких "изолированных" систем, в т.ч. не получится забыть о указанных отличиях компиляторов. Как тогда прикажете контролировать процесс? Разрабатывать все с нуля? И не важно, что тогда у Вас задача так не стояла, и у Вас реально было несколько изолированных систем. Важно, что начальник применил общепринятую стандартную методику, в которой VCS просто занимала свое место. И он этим не "создал" проблему. Он также столкнулся с ней, как и Вы. Можно даже съязвить, и сказать, что это его технологии "выявили" недостаточную квалификацию исполнителей. Но я не об этом, как Вы понимаете...

 

Опять же, где Ваши предложения? Критику мы видим, а дальше-то что?

 

 

Кроме того вся переписка была в почте, а не в виде бумажных приказов - как в такой ситуации отстаивать свою правоту?

Одно дело придти к директору и сказать вот согласованный протокол - вот дамп - вот несоответствие.

Другое - показать несколько емайлов, скриншотов с багрепортами и показать как ты верно делаешь чекин...

Хотите показать как делается чекин своему директору?

Нормальный директор смотреть на это не будет, это вопрос доверия, не более. Доказывается правота спокойно по письмам. Если нет психических заболеваний у какой-то из сторон, ессно.

[FatRobot 4]

Распространяете документ, где простыми словами описываете базовые команды с минимумом параметров. Наример, для случая svn:

 

svn checkout

svn update

 

svn add

svn commit

 

svn delele

 

Также пишите то, что можно делать, и что нельзя в каталогах под контролем версий.

 

Это базовый уровень, который наиболее применим в повседневной жизни, и после которого уже можно самостоятельно все дальнейшее освоить и понять.

 

Вопрос заключался только в том, что некоторые люди конкретно не понимают, как правильно работать с SVN, и на каких принципах она построена. Они не спрашивают "зачем нужна SVN?", а спрашивают "как работать с SVN? Куда мне ложить свои файлы? Как мне увидеть код, что ты написал и т.д". Вот и все. Ну не понимают они абстракции репозитария и все.

 

[syoma 1]

Распространяете документ, где простыми словами описываете базовые команды с минимумом параметров.

Вот собственно в процессе поиска такого документа и создал тему.

 

[FatRobot 4]

Написать должен тот, кто будет отвечать на вопросы, а также знает специфику использования VCS в вашей организации. Поэтому в документе нужно передать собственное понимание и видение процесса контроля версий. А просто ссылки в интернетике надергать - так это они самостоятельно могут.

 

Насколько я вижу, пока этот документ нужен скорее вам, а "некоторые люди конкретно не понимают" пока еще очень далеки и просто здесь для красного словца. Именно вы не представляете, как должна быть устроена VCS в рамках вашей организации, и как организован это процесс.

 

Вот собственно в процессе поиска такого документа и создал тему.

[syoma 1]

Написать должен тот, кто будет отвечать на вопросы, а также знает специфику использования VCS в вашей организации.

Ну так это я и есть, если не догадались. :rolleyes:

 

Поэтому в документе нужно передать собственное понимание и видение процесса контроля версий. А просто ссылки в интернетике надергать - так это они самостоятельно могут.

Насколько я вижу, пока этот документ нужен скорее вам, т.к. вы не представляете, как должна быть устроена VCS в рамках вашей организации, и как организован это процесс.

Не, ну почему? Структура репозитария создана и функционирует. Некоторые проекты уже туда ушли и с ними работают. Собственное понимание и видение есть, но вот выразить базисы оказалось сложно.

 

 

 

 

[AlexandrY 3]

Собственное понимание и видение есть, но вот выразить базисы оказалось сложно.

 

Т.е. вот такой мануал: http://tortoisesvn.net/docs/release/Tortoi...N_ru/index.html вам прочитать, отфильтровать и распечатать не по силам?

 

Или этот мануал просто открывает глаза сколько административной возни придется разработчикам с этим SVN-ом заполучить, и они виновника такого торжества прогресса сразу пошлют?

 

 

[Myron 0]

Вот собственно в процессе поиска такого документа и создал тему.

Я удивляюсь, как вы программируете, если потребовалось больше 100 сообщений и куча народа на форуме для нужной формулировки вопроса.

[ZASADA 0]

Начальник категорически запретил бумажный документооборт и личное общение между разработчиками. Сидя в соседнем кабинете он распоряжения отправлял исключительно по емайлу и требовал того же от всех.

...

Кроме того вся переписка была в почте, а не в виде бумажных приказов - как в такой ситуации отстаивать свою правоту?

допустим общаться разработчикам никто не запрещал. а вот то, что результаты общения выливаются в емейлы-это вообще идеальный вариант. четко видно с точностью до секунды кто что писал и как на это отреагировал.

 

а факт, что никто на фирме не подозревал о влиянии разных версий компилятора и его настроек на результат говорит лишь об уровне знаний и о неправильной организации работы.

 

что касается собственно SVN, то читая эту ветку я так и не нашел убедительных доказательств необходимости его использования.

[ViKo 1]

Где держите хранилище для SVN?

[AHTOXA 18]

Где держите хранилище для SVN?

• Можно просто в отдельном каталоге на локальном диске.
• Можно поднять сервачок с линуксом и запустить svn там.
• Можно найти бесплатный svn-хостинг.
• Можно найти платный svn-хостинг.

А вообще я советую использовать git. Это распределённая система контроля версий, поэтому с ней не нужно обращаться к серверу на каждый чих. Мне лично она больше понравилась, чем svn. И с хостингами под git попроще.

Вот ссылка на книжку про git.

[ViKo 1]

После не очень радостного пользования распределенной Mercurial (TortoiseHg) хочу попробовать централизованную.

Не хочу работать в команде, с командой, под команду. Поэтому и распределять, выходит, нечего. Всё моё.

В отдельном каталоге хорошо и просто, но логично иметь доступ и из дома и с работы. Поэтому лучше бесплатный svn-хостинг.

[vitan 2]

Не хочу работать в команде, с командой, под команду. Поэтому и распределять, выходит, нечего. Всё моё.

В отдельном каталоге хорошо и просто, но логично иметь доступ и из дома и с работы.

Странно, я, когда у меня были такие же желания, как раз остановился на том же распределенном гите именно из-за отсутствия необходимости в едином сервере. Если нет команды, то вести несколько копий тоже проще. Тут уже можно и о тотал коммандере подумать. :) Типа одна копия для работы, вторая домой.

Тоже советую гит, понравился...