[SSV 0]

Здравствуйте, всезнающий all,

 

Появилась необходимость сделать фильтр с частотами пропускания 28-32ГГц на материале RO4003 толщина 0.305,

до этого много раз делал подобные фильтры, но с частотами немного ниже, около 14 ГГц расчетные в HFSS и MWO и полученные результаты практически совпадали, а тут фильтр переехал на 2ГГц вверх. С какой точностью не моделировал все равно разница в 2 ГГц сохраняется.

Есть ли какие то особенности при работе с этими частотами, например, как то учитывать тот факт что толщина платы становиться соизмеримой с длиной волны, либо делать поправку на немного не лицензионный софт, или это просто банальный подтрав фильтра, хотя визуальный осмотр ничего не выявил.

[k0l0bun 0]

Здравствуйте, всезнающий all,

 

Появилась необходимость сделать фильтр с частотами пропускания 28-32ГГц на материале RO4003 толщина 0.305,

до этого много раз делал подобные фильтры, но с частотами немного ниже, около 14 ГГц расчетные в HFSS и MWO и полученные результаты практически совпадали, а тут фильтр переехал на 2ГГц вверх. С какой точностью не моделировал все равно разница в 2 ГГц сохраняется.

Есть ли какие то особенности при работе с этими частотами, например, как то учитывать тот факт что толщина платы становиться соизмеримой с длиной волны, либо делать поправку на немного не лицензионный софт, или это просто банальный подтрав фильтра, хотя визуальный осмотр ничего не выявил.

Выбор RO4003 чем-то аргументирован?

Не рассматривали-ли LTCC?

[SSV 0]

Выбор RO4003 чем-то аргументирован?

Не рассматривали-ли LTCC?

RO4003 выбран из за доступности и цены, но вопрос не в этом, на других ламинатах не будет того же самого?

[k0l0bun 0]

RO4003 выбран из за доступности и цены, но вопрос не в этом, на других ламинатах не будет того же самого?

А что за фильтр? И как Вы его реализуете?

[SSV 0]

А что за фильтр? И как Вы его реализуете?

[ledum 0]

А вообще в первую очередь проверяете см. приложение. Но у Вас вроде 3-х кратный запас, минимум.

[HFSS 0]

Здравствуйте, всезнающий all,

 

Появилась необходимость сделать фильтр с частотами пропускания 28-32ГГц на материале RO4003 толщина 0.305,

до этого много раз делал подобные фильтры, но с частотами немного ниже, около 14 ГГц расчетные в HFSS и MWO и полученные результаты практически совпадали, а тут фильтр переехал на 2ГГц вверх. С какой точностью не моделировал все равно разница в 2 ГГц сохраняется.

Есть ли какие то особенности при работе с этими частотами, например, как то учитывать тот факт что толщина платы становиться соизмеримой с длиной волны, либо делать поправку на немного не лицензионный софт, или это просто банальный подтрав фильтра, хотя визуальный осмотр ничего не выявил.

 

2ГГц это у вас разница между результатами полученными в HFSS и MWO получились? Если так, то это не удивительно. MWO 2,5D --- HFSS 3D = вот у вас и получается то что получается. ИМХО

Чем выше частота, тем будет всё большая ошибка моделирования и в MWO она будет расти гораздо быстрее.

Интересно было бы увидеть результаты измерения реальных железок для тех частот где у вас нет проблем (14 ГГц), ну и естественно результаты моделирования тоже. Потому как у меня лично есть большие сомнения на счёт того что у вас результаты моделирования в HFSS и MWO одинаковые получались.

[k0l0bun 0]

Здравствуйте, всезнающий all,

С какой точностью не моделировал все равно разница в 2 ГГц сохраняется.

Вы диэлектрическую проницаемость как задавали?

[SSV 0]

2ГГц это у вас разница между результатами полученными в HFSS и MWO получились? Если так, то это не удивительно. MWO 2,5D --- HFSS 3D = вот у вас и получается то что получается. ИМХО

Чем выше частота, тем будет всё большая ошибка моделирования и в MWO она будет расти гораздо быстрее.

Интересно было бы увидеть результаты измерения реальных железок для тех частот где у вас нет проблем (14 ГГц), ну и естественно результаты моделирования тоже. Потому как у меня лично есть большие сомнения на счёт того что у вас результаты моделирования в HFSS и MWO одинаковые получались.

 

HFSS и MWO результаты +/- совпали, разница с реальными результатами

 

Вы диэлектрическую проницаемость как задавали?

 

по графикам - 3,48 на этой частоте для RO4003

[k0l0bun 0]

Здравствуйте, всезнающий all,

или это просто банальный подтрав фильтра, хотя визуальный осмотр ничего не выявил.

Если Вы грешите на погрешность изготовления, сдвиг на 2 ГГц должен соответствовать изменению Ваших полуволновых резонаторов на ~200 мкм (каждый).

 

HFSS и MWO результаты +/- совпали, разница с реальными результатами

 

 

 

по графикам - 3,48 на этой частоте для RO4003

+ вероятнее всего, другая эпсилон = вот вам и сдвиг по частоте.

По каким графикам Вы смотрите эпсилон?

В официальном даташите они предлагают для дизайна использовать 3,55. А на графике с частотной зависимостью эпсилон у них вообще 3,65. Тем более это же может варьироваться от серии к серии.

[HFSS 0]

Много как то 2 ГГц....

А проект в HFSS выложить не могёте? ;-)

[SSV 0]

Много как то 2 ГГц....

А проект в HFSS выложить не могёте? ;-)

 

 

Если Вы грешите на погрешность изготовления, сдвиг на 2 ГГц должен соответствовать изменению Ваших полуволновых резонаторов на ~200 мкм (каждый).

 

 

+ вероятнее всего, другая эпсилон = вот вам и сдвиг по частоте.

По каким графикам Вы смотрите эпсилон?

В официальном даташите они предлагают для дизайна использовать 3,55. А на графике с частотной зависимостью эпсилон у них вообще 3,65. Тем более это же может варьироваться от серии к серии.

 

Я использовал RO4003 с LoPro foil(катаная медь) он по характеристикам немного отличается, см прикрепление

filter_30Ghz.rar

[serega_sh____ 2]

В соседнем подразделении занимаются такими фильтрами. Основная причина расхождения модели с реальным объектом - анизотропия диэлектрической проницаемости.

... Substrate Dielectric Anisotropy on the Frequency Behavior of Microstrip

Поищите диссертации и статьи в НИИР. Там хорошие спецы и делают исследование по этой теме. А лучше людей ищите.

 

Встречные вопросы по технологи:

1. Как вы собираетесь подстраивать полученые образцы? индием? лезером? лаком? Методика и оборудование имеете? У нас с этим очень интересно получалось. Регуляторы сидят на 4 этаже, а лезер на 6. Вот и бегали туда сюда.

2. У нас очень много ресурсов потратили на получение оптимальной формы переходных отверстий и качества металлизации этих переходных отверстий. Вы занимались этим?

[Белый дед 0]

Технологический допуск на проницаемость для этого ламината +\- 1,5%

и допуск по толщине +\- 8,3 % вы учитывали?

Мне кажется кто на роджерсе делает фильтры, сначала должен скорректировать топологию для каждой конкретной партии материала. Тем более на таких частотах.

У меня только на поликоре сразу получается.

 

[Filippov.Dimas 0]

Проектировал фильтр на 33ГГц, расчет был в CST, материал RO3003, толщина - 0,127, частотные характеристики расчетов и измерений совпадали (с учетом точности изготовления).