[Nikkolaj 0]

АндрейЦ Дата Вчера, 17:52

 

Почему 2 фазы можно, а 3 уже нет?

 

Измерять надо линейные напряжения.

Например напряжения АВ и ВС можно замерить относительно фазы В.

Это будет один DC-DC, один измеритель, и один изолированный канал.

Для третьей фазы придётся весь комплект схемы повторить.

Можно конечно, но это будет дороже.

 

 

novchok Дата Сегодня, 09:28

 

Можно и это решить "в лоб" поставить три DCDC изолированных после одного ACDC изолированного.

Получаем малогабаритную схему с полной двойной изоляцией каждого канала. Тут уже можно

не просто измерять напряжение, а снять параметры качества электроэнергии

 

Можно конечно, но она получится не такая уж и дешёвая.

 

 

dkg10 Дата Вчера, 18:47

 

Правильно - соединяем делители в звезду и измеряем относительно нейтрали по каждой фазе, а фазовый сдвиг, как правило , остается в трехфазной сети неизменен

 

Измерять надо линейные напряжения.

Не уверен что измерение фазных напряжений относительно виртуальной нейтрали будет правомерным.

[bav 0]

Не уверен что измерение фазных напряжений относительно виртуальной нейтрали будет правомерным.

это почему?

[Herz 6]

это почему?

просто потому, что знаний не хватает. Каждый имеет право не быть уверенным.

[novchok 0]

Можно конечно, но она получится не такая уж и дешёвая.

А Вам зачем дешевая? Вы ж надеюсь не на продажу делаете, а для себя. Потому что если на продажу, то это похоже на новогоднюю шутку.

И это о какой сумме речь тогда идет?

Вот цены из ЧипДип

GS06E-3P1J AC/DC 220/12/0.5A 600руб нужен 1

SPR01M-15 DC/DC 12/15/67ma 320руб нужно 3

 

Итого: затраты на питание 1560 рублей. Это по самым дорогим ценам. Чего тут дорогого. Вы ведь не в розетке пытаетесь напряжение измерить, а в трехфазной сети. Что опасно и дорого по умолчанию.

Изменено 4 января, 2013 пользователем novchok

[Plain 228]

не совсем понял идею с применением интегратора.

Если импульсы от интегратора подаём через оптопару, значит интегратор не будет гальванически изолирован от входного напряжения?

Естественно, хотя бы одна деталь таки должна быть на первичной стороне. Вы же сами вполне серьёзно допускаете там резистор, первичную обмотку некоего трансформатора, и т.п.

 

Предлагаемая схема может потреблять порядка 150 мкА, если её делать из подножного корма, или меньше, если брать детали чуть дороже.

[Nikkolaj 0]

Plain Дата Сегодня, 14:01

 

Предлагаемая схема может потреблять порядка 150 мкА, если её делать из подножного корма, или меньше, если брать детали чуть дороже.

 

Спасибо за разъяснения.

Можете привести схему, или ссылку на неё?

[dkg10 0]

Измерять надо линейные напряжения.

Например напряжения АВ и ВС можно замерить относительно фазы В.

Это будет один DC-DC, один измеритель, и один изолированный канал.

Для третьей фазы придётся весь комплект схемы повторить.

Можно конечно, но это будет дороже.

 

 

 

 

Можно конечно, но она получится не такая уж и дешёвая.

 

 

 

 

Измерять надо линейные напряжения.

Не уверен что измерение фазных напряжений относительно виртуальной нейтрали будет правомерным.

В том то и дело, что любой трансформатор - суть элемент нелинейный и так же как и аналоговый оптрон будет превносить искажения. Поэтому экономически оправдано здесь применение преобразователя напряжение-частота, например на базе операционника, с последующей дискретной гальванической развязкой импульсов обычной оптопарой. Термин "виртуальный" лучше оставить программистам и компьютерщикам. Резистивные делители можно достаточно точно откалибравать. Если их от каждой фазы взять и соединить в одну точку ("звездой") то в этой точке окажется нулевой потенциал. Расчет от фазных напряжений к линейным - известен.

Изменено 5 января, 2013 пользователем dkg10

[Zoro 0]

Николай- что вы хотите сделать?

просто очень давно делали простым делителем напряжения на резисторах и преобразователем ПНЧ LM331, гальваническая развязка оптронами, питание было от той же измеряемой цепи через бестрансформаторный блок питания с гасящим конденсатором+ кренка, измеряли две фазы А-В и А-С почему две... надеюсь сами поймете :)

[Plain 228]

Можете привести схему, или ссылку на неё?

Это не имеет смысла, поскольку Вам, как оказалось многие сообщения спустя, надо измерять не одно, а три напряжения.

 

В этом случае советую Вам поставить на первичную сторону любой микропотребляющий АЦП с интерфейсом SPI (например, MCP3004, MCP3204 и т.п.), развязать его оптронами, и измерять, как тут уже советовали выше, две фазы.

[Nikkolaj 0]

Спасибо всем за ответы.

Эту тему я начинал для того, чтобы лучше разобраться в методах измерения,

без жёсткой привязки к конкретной задаче.

Что бы понимать, к каким результатам может привести тот, или иной метод измерения.

Вначале я считал что измерение с гальванической изоляцией возможно только на трансформаторах,

сейчас вижу что вариант с изолированным АЦП вполне конкурентоспособный.

 

Вот нашёл ещё интересную информацию, посмотрите.

Avago.pdf

[vladec 12]

Nikkolaj

Что то все очень сложно. Вы подумайте, может Вам проще обойтись квази-гальванической развязкой? Просто собрать диференциальный усилитель с гасящими резисторами в несколько мегом, и рассчитанными на соответствующее напряжение, это всего один операционник и горсть 1% резисторов.

[Nikkolaj 0]

vladec Дата Вчера, 11:17

 

Что то все очень сложно. Вы подумайте, может Вам проще обойтись квази-гальванической развязкой? Просто собрать диференциальный усилитель с гасящими резисторами в несколько мегом, и рассчитанными на соответствующее напряжение, это всего один операционник и горсть 1% резисторов.

 

Спасибо за совет.

Я подумаю.

Конечно хочется найти простое решение.

[zsm991 0]

Можно ещё что-то типа ISO122 глянуть. Правда дорогие, собака...

http://www.ti.com/product/iso122

[AndreyVN 0]

Извините, если повторюсь, всю тему не дочитал...

 

Что мешает сделать резистивный делитель из 10-20 резисторов 1%, на каждом будет падать 1/10-1/20 высокого напряжения и измерять операционником без гальванической развязки? Я такое видел для измерения потенциала 3 кВ.

 

[Dikoy 8]

Аналогичная задача - измерить линейное напряжение и сдвиг фаз. А так же частоту и ток в КАЖДОЙ фазе.

Соответственно, мерить 2 фазы не получится, надо мерить все 3.

Нарисовал схемку по итогам этой и других тем. Но меня смущает измерение напряжения - если мостики будут на каждую пару фаз, подозреваю, что будет перекрёстный пробой, не?