Егоров

Что экономим? Если энергию - то импульсный, без сомнений. Если деньги и время на изучение основных законов импульсной техники - линейный.

имеется в виду нечто похожее на http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/AND8147-D.PDF

Да, кстати, одностадийный или однопроходный или как еще ККМ тут очень неплохо бы смотрелся. Это обратноходовик без входного накопительного конденсатора. Несколько больше по объему выходные конденсаторы, но оно себя окупает. пульсации в 1-1.5 вольта 100Гц для УМЗЧ вполне годятся. А расфазировать, точнее сфазировать под многофазный стабилизатор - вообще близко к идеальному решению.

Странные люди... на 150кГц шумит, а на 300 не будет? Вы ухом слышите шум или отфильтровать выход на 150кГц не получается? Если ухом, то пищать будет на любой частоте коммутации из-за неправильного использования. Микросхема пачками работает. Неудачен дроссель и цепи ОС. Влезая в более высокие частоты Вы только КПД ухудшите, динамические потери возрастут, ничего положительного не добавится. Кроме того, рекламные строки или просто данные даташита - одно, а здравый смысл- другое. Не следует применять бестрансформаторную топологию с отношением напряжений вход-выход более 2-3. С 60 вольт имеет смысл понижать до 15-20, но не до 5.

Шоттки мощные на 200 вольт бывают, например, MBR20200. Потери в них статические почти такие же, как в обычных быстрых диодах, только быстродействие лучше. Но сомневаюсь, что 65 вольт выпрямить ими удастся в ряде топологий. Для 150 ватт маневр огромен. Однотранзисторный прямоход, даже обратноходовик можно сделать. Все это достаточно технологично и делается паяльником на печатной плате , а не сварочной горелкой и медными шинами. А вот 2-киловаттник... пока это область не конвейерных решений с гарантированным результатом с первой попытки. Сам замах на пару киловатт, не имея четкого представления о 200-500 ваттах уже указывает на гиблость затеи. ККМ - тоже стоит подумать. Если это разовая разработка, не серия на продажу, то за "без ККМ" за решетку не посадят. А сложность реализации - вдвое, если не больше.

Пробежав тему, не уверен, что полностью представляю, понял проблему. Но мне показалось, что объективно нужен источник для сбственных нужд мощностью 2 ватта с питанием от 50Гц 8кВ? Попытки взять это от прямого падения на тиристоре - подмена основной задачи на стороннюю. Если так, то нужно взять и сделать. Ничего особенного, тривиальный конденсаторный. Поделить вольт до 300 и дальше - типовой обратноход.

Шесть киловатт динамиков - кого со свету сживать собрались? Если принять во внимание, что мощность источника в УМЗЧ принмают 35-40% от пиковой выходной мощности. Куда реальнее, простенько но со вкусом, поставить 8 источников по 150Ватт Или даже по 75, когда с мощностями разберетесь точнее.

Полагаете, беглого взляда на схему всем достаточно чтобы понять проблему? Ясно, что некоторое опорное Вы пытаетесь термокомпенсировать. А что уходит-то с температурой? Что необходимо компенсировать?

Скорее всего, нужно разработать DC-DC по всей форме. Прямоход или SEPIC. А ежели не сильны, то придется готовый купить. Не микросхему, а плату в 6 соток. Типа "С" 32-72 вольта вход. Степдауны тут уже плохое решение.

Не, еретик таки упорствует в своих заблуждениях...:) Вы посмотрите изоляцию не только плоскости платы, но и торцов. Если убрать по 2-мм с каждой стороны, то что там под обмотку останется? И даже 2 мм Вам никто так просто не разрешит. В вопросах изоляции от сети есть жесткие стандарты. Умозрительно 6мм зазора по печати кажутся слишком, но их требуют и впоследствии не раз наблюдал, как даже эти 6мм прошивает при грозе. Стандарты учитывают не только гладенький синус мелом на доске. Ночники, освещение, - да, без изоляции. Но там изоляцию обеспечивает корпус изделия. Лампа накаливания тоже гальванически не развязана. Более того, если взять серийный промышленный DC-DC с заявленной изоляцией в 1000вольт, то можем обнаружить трансформатор вообще без межобмоточной изоляции. Ну, пробьет эмаль, сгорит что-то внутри прибора, одного из тысячи, - переживем. Но везде где выхода источника может коснуться человек - будьте любезны соблюдать стандарт. Бо несколько тысяч трупов ежегодно на страну - многовато. То, что Вы умудрились сделать временно работающий сетевой источник на ELP18 - на Ваш страх и риск. Для продажи людям это не годится. Нет, если бы Родина потребовала, я бы сделал на ELP18 трехваттный трансформатор , соответствующий всем требованиям по прочности изоляции. Нет ничего невозможного, если нужно очень-очень. Но это настолько сложно и дорого технологически, что лучше от затеи отказаться, для тиражирования это непригодно. Оптимальная индуктивность оценивается из роста тока до заданного максимума при минимальном входном напряжении. Если принять отраженное грубо 100, а питающее 200, то заполнение 0.3. Средний ток в импульсе прямого хода будет в 1/0.3 раза выше, а амплитуда тока будет еще в 2 раза выше за счет треугольной формы. Ну, КПД пока опускаем. Зная частоту, лего определяем время включения по заполнению. Скажем, при 100кГц это 3 мкс. И, если средний ток 15мА (3ватта), то амплитуда 100мА. Отсюда индуктивность L=U*t/I =200V*3us/0.1A=6mH. На 300мкГн время включения будет доли мкс и амплитуда тока в разы больше. Подставьте в ту же формулу малую индуктивность и посмотрите время. Новый ток можно определить по запасаемой энергии. Индуктивность в 20 раз меньше, значит ток в 4.5 раза больше (корень из 20). Динамические потери и шумы ( какие-то иголки из однипх фронтов вместо полноценного импульса) этот трехваттник превратят по стоимости в 20-ваттник. Бросайте эту затею с ELP18 и тремя печатными витками для сетевого источника. 200-300-500кГц - тоже тупик. Это на 5-20 вольтах сходит с рук. Динамические потери в паразитных емкостях при высоких напряжениях перекроют все кажущиеся выгоды.

Этот фторопласт - до первого милиционера (несчастного случая). Печатные обмотки - то же самое. Не делают на них сетевые источники, при всей привлекательности магнитопровода. Тут где-то похожую тему уже обсуждали год-два назад. Если люди чего-то упорно не используют - стоит поискать причины. Они наверняка есть. Откуда взял 3мГн? Да из простейшего классического расчета обратноходовика. Оптимально там 5 мГн, стандартные на 4мГн часто делаются. А на 1 Мгн первичка... Я и на 300мкГн работать источник заставлю, но это будет источник не оптимизированный под 3 ватта, работающий на каких-то ошметках вместо полноценного импульса ШИМ. Стандартные сетевые на уровне 11-12мм SMD еще попадаются. Тоньше - не встречал. Если так уж придавило 8мм и деваться некуда, то можно даже конденсаторный смотреть при 3 ваттах с развязкой двухтактной на обычном колечке. Дали бы хоть площадь платы.

Сердечнику- все равно. А пользователю на теле - ощутимо. ELP бескаркасный набор и обеспечить требования по изоляции практически невозможно. Что мешает намотать? А и правда. Возьмите, разок намотайте. Будет ясно что 300мкГн это в десять раз меньше, чем требуется для 3 ватт и что намотать даже 300мкГн на колечке нужно иметь терпение как вязать простыню на спицах или еще побольше. 8 миллиметров изделие с сетевым блоком питания? Вы посмотрите как блоки питания вообще делают. Люди у которых опыт десятилетий и доступны все современные технологии, станочный парк. Можно попробовать на горизонтальном EE16 или EFD15 стандартном. Просто посмотрите габариты стандартных трансформаторов на 3-5 ватт чтобы хоть порядок величин чувствовать.

Ни разу не видел (и не увижу, наверное) сетевого источника на ELP. Это сердечник для низковольтных DC-DC. А уж МРР - так точно нет, даже в журнале "Радио". Отчего Вас на подвиги тянет так? Мотайте , как все люди, на ЕЕ16 или купите готовый, стандартный PNY05015.

Угу, тоже такое предчувствие интуитивно. Потому и спрашивал: а короткий премет там бегает? Порядка длины 1-2 катушек?

С какой точностью нужно измерять? Только назовите разумную точность, а не сколько разрядов на дисплее уместится. Нужно ли вообще измерять напряжение? Часто бывает, что нужно просто определить какой-то порог или 2-3 значения.

Может быть. Все окончательно определится в макете по факту потерь. Что там за частота, заполнение, точнее форма тока. Я как-то в прямоходе колечко применять пытался - все по оригинальным расчетам изготовителя, а в реальности грелось до неприемлемого уровня. С простыми ферритами как-то проще, более предсказуемо.

Бюджет.. Да бюджет тоже нужно смотреть. Если позволяет, то колечки тоже можно на такую индуктивность. На больше - витков очень много. Вот только порошковое железо мне никогда не нравилось почему-то. Низкочастотный материал, потери большие. Куулмю, сендаст.

Странный вопрос. Ведь много вариантов намотки. ЕЕ25, EFD20, ELP22. ELP30. В принципе, на всем этом можно в 5-15 витков намотать.

Ну, давайте не так строго, под корешок. "Твори, выдумывай, пробуй" в скрытом виде читается "ищи ошибки и учись на них". Ничего страшного, если первая конструкция после переосмысления будет доработана. Мне она на первый взгляд показалась неработоспособной. Понятно, когда отдельная деталь двигается в трехфазном поле, а вот труба, сплошной стержень... не могу мысленно вывернуть поля и токи с уверенностью, но такое ощущение, что тормозной момент будет, а тяговый - нет. А SNGNL вроде уверен, что дело в подшипниках и прочих мелочах. Может, и так? Я его мнению в определенной степени доверяю. Конструкция ведь существует в железе, не умозрительное обсуждение. Тем оно и интересно. Последний шаг - проточить зубцы на трубе еще сделать можно. Интересно, какой- нибудь шарик или гайка вместо ротора (трубы) в статоре движется? Должно двигаться, если размеры около толщины полюса (катушки). Это уже ближе к игрушке гаусс-ганн. :)

Это задача удаленного питания. Там квадратное уравнение и два корня. Один имеет неприемлемый физ. смысл ( ток в 100А и 1 вольт в конце линии), а второй дает оптимальное падение в линии для передачи максимальной мощности. Грубо можно допустить 30-40% падения в линии. Тогда для Вашей задачи через линию в 30 ом можно передать 16 вольт из 24. Это 4.25 ватта. Никакими ухищрениями больше некоторой мощности без повышения входного не передать. Это будет при КПД50% 12 вольт в конце и 12 упало. Т.е. 4.8 ватта Вторичный стабилизатор нужно считать на диапазон 18-24 вольта и он будет работать как ни в чем не бывало. Нужна только небольшая задержка по включению, чтобы входные конденсаторы зарядились. Бустер не годится, он передает на выход входное непосредственно. Развязанная по пост. току топология нужна, не обязательно изолированная. Степдаун... если энергии входных конденсаторов хватит - будет работать. Нет - софтстарт или таки зажимать ему мощность аккуратно.

Хм.. с проточками на якоре представляю, работало бы 100%. Как шаговый двигатель, непрерывный соленоид. Гладкая труба - не могу представить наведенный ток и форму поля. Размазано по всей длине и движущая сила не возникает. Точнее, это я не могу представить за счет чего бы она возникала. Вроде установки для нагрева внутренней трубы, а не двигатель. Ну, раз спецы уверены, - подождем движения. Тема интересна. Конечно, скотчем такие проблемы не решают, втулки скольжения и центровки нужны.

А не нужно дружбу с автомобилистами заводить. Гиблое дело. У них аккумуляторы лошадиными силами меряются а приборы - размером багажника. За сто лет ниче в электросистеме не менялось.

Очень сильный ход! Вентилятор таки должен вращаться, МК за этим следит строго. Я сначала думал, что аппаратура должна охлаждаться. И с ростом температуры на вентилятор поступит таки все возможное напряжение. Ну а если там не пыль, а дрова в крыльчатке, то финиш! Самое время отключить прибор вообще. По температуре, а не жужжанию крыльчатки

Главное - уверенность в том что именно это действительно нужно в системе. Обнаружить о станов вентилятора или перегрев аппаратуры. Если по факту обнаружения события аппаратура сама ничего не делает для исправления ситуации, то и детектировать бесполезно.

Все, что слишком - нехорошо. Увеличение базового тока приведет к более глубокому насыщению транзистора. Падение на участке коллектор-эмиттер немного снизится, но быстродействие тоже и заметно. Еще, питать базу током, сравнимым с нагрузкой просто неэкономично. А если бы игрушка в порты могла выдать 1А - все в базу погнали бы? Район 510-1000 Ом, по-видимому, оптимум.