vervs
-
Постов
1 331 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Сообщения, опубликованные vervs
-
-
Опубликовано · Изменено пользователем _Vova · Пожаловаться
с трудом понял? ваш сигнал подается с периодом 100мкс с длительностью 5мкс,а это уже дискретизация по времени,если сигнал НЧ ставьте ФВЧ(ПФ) перед АЦП и УВХ вам не нужно.
если нужно "держать" его межперидами можно подумать над детектором
сам сигнал(ток который вы подаете) какую частоту имеет или он просто одной амплитуды "включил ток"/выключил?
" Исчезли совсем столь характерные для эры Мирового Воссоединения словесные тонкости - речевые и письменные ухищрения, считавшиеся некогда признаком большой образованности...исчезло искусное жонглирование словами, так называемое остроумие. ... Все разговоры стали гораздо проще и короче. " Ефремов. Туманность Андромеды
-
... Мы себе сами делаем измерительные ТТ с к-том 1/2000 на 10 А вх. тока и ничего такого не наблюдается.
если не секрет как делаете? или доки какие посоветуете. Самому сложно сделать пару штучек без оборудования? первоначальный вопрос в этом
-
А что будет на выходе токового трансформатора при токе многократно превышающим максимально допустимое для трансформатора, например при к.з. в контролируемой цепи? Сердечник не войдет в насыщение? Или защита от к.з. должна успеть сработать раньше, чем сердечник «насытится»? Или для контроля к.з. токовый транс нежелательно использовать?
В электроприводах стоят ТТ и на ОС и для защиты.
скорее ТТ делают так чтобы сердечник не насыщался
если все же ТТ сделан так что сердечник при КЗ "насытится" то это может произоити быстро(в зависимости от параметров сердечника) и что там успеет ваша зашите - вопрос.
при кз в зависимости от типа нагрузки ток кз может иметь различное соотнощение составляющих (периодич и апериодич) при малой апериодическои ТТ может и будет успевать выходить из насышения возле нуля тока, там и может сработать зашита(ток большой а транк еше не насышен или выходит из насыш)
-
Только помните, что ТТ с ненагруженой вторичной обмоткой опасен для жизни
:)) спасибо! ток его сделать еще надо..
-
в цифре развязать не получится-несколько каналов АЦП задеиствованы и цап используется (DSP стоит)
спасибо за ссылки, лемовские и тп датчике на э. Холла знаем
покупать надо.. а самодельный ТТ с приемлемой точностью сделать сложно?
кто нибудь делал?
-
Опубликовано · Изменено пользователем _Vova · Пожаловаться
задача: измерение тока 0,1-10А, ток может иметь синусоподобную форму 0,1-0,4А и импульсный характер - скорость нарастания 10-50мкс при 10А в пике.
точность 0,5-1%, необходимо сохранить форму тока. потом все цифруется
трансформатор ставится из-за большого синфазного напряжения (50Гц,50-100В) и синфасной помехи (300-400кГц, 1В), здесь еше проблема емкость проходная должна быть маленькой, чтоб помеха не пролезла..
имею только представление как он может делаться, есть ли у кого инфа по расчету, рекомендации как еще можно решить задачу
-
а к производителям пробовали обращаться?
наконец то Модуль выложили хоть чтото по своим камням. недавно и этого не было
вот статья из КиТ Сигнальные процессоры серий 1879, Л1879
про подключение ВМ1 постараюсь наити, если все еще нужно.??? в однои конторе на нем железяка есть сделанная
-
AD629 как здесь уже заметили, неудачный выбор. У него всего 32 дБ подавления на 400кГц в идеальных условиях.
Возьмите широкополосный ОУ, например AD8065, и схему обычного дифф усилителя на одном операционнике с Ку 5:1.
быстрый опер конечно ослабит помеху лучше, но ад629 взят изза его большого допустимого синфазного наряжения
шунт висит над землей примерно на 30-40В, можно поробовать сделать делитель, но это и получиться тот же ад629, может и пошустреее прада ..
-
Опубликовано · Изменено пользователем _Vova · Пожаловаться
на ВМ3 реализовывать ЦФ врядли получиться, параметры его АЦП и ЦАП я приводил-врядли вам такие нужны..(не знаю как представлены ваши данные и как они получены)
вобщем ВМ3 нечто вроде DRFM (как у буржуев говориться), только со встроенной АЦП ЦАП и обработкои сигнала
ВМ1 как раз векторный перемножитель на нем ЦФ удобно делать будет и неиросеть тоже
-
фото и схему выложить пока не могу
извините,не точно выразился: питание раздельное всмысле от отдельных источников, земли соединены в однои точке
но насчет того что это наводка, хочу возразить это шум от неотфильтрованного шима-он и осцилографом виден (относительно земли самого унч) помоему на такои частоте его ИУ не ослабит, только если очень быстрый дифусилитель, ад629 стоит т.к. шунт почти от питания до питания плавает,
-
Опубликовано · Изменено пользователем _Vova · Пожаловаться
По-моему, у Вас проблема в неудачной топологии, а не фильтрации, да и усилитель неверно выбран, ИМХО.Как он включен, кстати?
что вы имеете ввиду? что неверного в выборе унч или ИУ?
напряжение питания УНЧ +-50В, операционников +-15 , выходное около 40В
УНЧ с ШИМ-с его выхода всегда будет шум. и топологию его не изменить(он готовый всборе)
изменительная цепь на макетке, к шунту припаяны силовые провода и к нему же входы ИУ,питание от раздельных источников, даже если соединить вместе входы ад629 и подключить к выходу УНЧ, на выходе ад629 будет шум/(КОСС на f=400кГц)..
-
Всем спасибо!
похоже что я не совсем точно(ясно) дал начальные условия
сигнал в полосе 50-1000Гц, необходимо цифровать ток в нагрузке с максимальнои точностью формы и минимальной фазовой задержкой
ток имеет форму пиков(в нагрузке транс с насышением сердечника), поэтому "полоса" тракта измерения тока пошире около 30кГц
ШИМ усилитель включен в мост (на один канал идет инвертированный сигнал)
LPF1 фильтр внутри унч. На его выходе шум порядка 100мВ, LPF2 внешнии фильтр на выходе после него шум 10мВ
очевидно шум адитивный к полезному сигналу, те работает как синфазная помеха 400кГц, сам ток конечно с частотой 400кгц не изменяется
LPF3 или 4 помогают (посмотреть форму сигнала) но частота среза должна быть относительно низкой и они и будут задерживать фазу и тп, LPf3 еше снизит КОСС
повторюсь АЦП это внутр TMS320F28 и шим с самооциляциеи-частота меняется - фокусы с комутацией врядли получатся
нужно получить чистый аналоговый НЧ сигнал и подать его на АЦП или фильтровать в цифре?
при подключении осцилографа прямо к шунту землеи и шупом естественно сигнал чистенькии-нужно ослабить шум от шим относительно земли измерительной части схемы(АД629)
ЗЫ идею с трансом я обдумывал, но отказался: хоть можно получить большой по уровню сигнал и отвязанный от выхода УНЧ. но я опасаюсь при его применения фазового сдвига
если будет как его подсчитать? или как сделать транс с минимальным сдвигом?
-
Неиронная сеть на железе это интересно!!тоже хочу...сам тока в матлабе их делал, полюбопытствую - для чего сеть?
в одиночку 1879ВМ3 для сети вам не подоидет это просто АЦП/ЦАП(6разрядов,600МГц) с памятью на 700мс,
мат операции ВМ3го: сдвигать сигнал по доплеру, добавлять шум, усиливать(умножать на коэф),складывать вх сигнал с тем что в памяти и тп
прерывания: внутренние от каналов, счетчиков и тп, внешнее
вобшем для неиросети вам нужен будет вычислитель типа ВМ1го (неироматрикс) а ВМ3 если нужно для сбора/выдачи аналового сигнала
сам я ВМ1 не занимался, но документация на них есть у людей
погуглите я видел гдето статью про этот комплект(вроде в журнале "компоненты и технологии")
после 9го мая вышлю что есть, сеичас через сотики в инет выхожу
-
измеряется сигнал НЧ на выходе УНЧ после фильтра,зачем здесь широкая полоса? АД629хватит
в идеале а выходе не должно быть "видно" следов шим.. так вот эти 400кГц можно представить как синфазную помеху на входе ad629 и она проходит почти без ослабления. она "размывает" сигнал - после простенького RC фильтра в выходе ад329 или когда не его входе фильтр сигнал чистенькии но фильтр завалит и сам сигнал
цифруется это все тмс320ф2812 синхронизировать?-поясните идею. частота шим чуть меняется (в зависимости от вх сигнала)
шунт в землю не поставить: выход в мост включен.
Ток можно мерить после фильтра, то есть, шунт ставить между общим проводом и нагрузкой.Шунт можно поставить и непосредственно на выход фильтра, для измерений понадобиться не высокоскоростной дифференциальный усилитель. Фаза в обоих случаях, будет соответствовать фазе выходного тока. Для коррекции фазы, если Вы собираетесь сравнивать ток с входным напряжением, можно поставить фазоопережающую цепь.
если вы про фильтр на выходе шим, то это так только фильтр на несколько звеньев делать придется..
-
здравствуйте, у меня мыло пока не робит.
скажите пожалуйста зачем вам проц и что у вас за контора.
я спрашиваю не из любопытства, может вам подойдет модуль МС23.01(вставляется в PCI на нем: проц, SDRAMM 64М,выведены порты, JTAG, аналоговые входы и выходы и тп) есть компилятор и софт для загрузки памяти.
модуль порядка 1000$? проц 300$ но просто так его не купить и документацию не найти. как мне рассказали у этого проца интересная история создания...
пока вот вам корпус, но думаю самому что то на нем шлепать очень не просто плата точно многослойка должна быть и разводка как в СВЧ и много чего еще ...
по поводу "нахрена он нужен" нужен там где (тем кому) без него не обойтись
наити не просто потомучто проц во-первых отечественный(а на наше до сих пор как правило только бумажные описания-традиция с 80х? не знаю,я в садик тогда ходил ))
2х он делался по заказу
3х думаю кто его делал сдали заказ и забили на поддержку, дальнейшую разработку и тп т к нет наверное бабла или чьего-то желания
-
опыт работы с 1879вм3 (dsm) есть небольшой и цоколевка тоже вроде fpga корпус. щас только нет под рукои pdfки. завтра или вечером может найду.
куда высылать?
-
Опубликовано · Изменено пользователем _Vova · Пожаловаться
для оцифровки тока на выходе ШИМ УНЧ IRAUDAMP7D поставил AD629 и шунт на 0,05ом.
но AD629 на частоте ШИМ (400кГц) не давит синфазную помеху CMRR<50dB. Ожидал, что уровень шума будет меньше (он порядка 100мВ)
добавка LC звена в фильтр на выходе УНЧ, снижает шум на 20-30дБ, но этого все равно мало...еще звеньев в фильтр добавить?..вых сопротивление УНЧ вырастет
фильтр на входе ИУ снижает шум, но его применение нежелательно т.к. он увеличивает время нарастания измерительной части (ток имеет импульсный характер) и даст задержку
хочу сделать так: усилитель х10(х100) с шунта на ОУ (с отвязанным питанием-придется делать) а потом уже AD629.
или фильтровать в цифре (убедить программеров надо что такое возможно+задержку от ЦФ скомпенсировать)
буду рад вашим предложениям/критике.
забыл ток 1-10А, С/Ш нужно 40-45дБ
-
Суть проблемы-необходимость введения "внешней" ОС в уже готовый УНЧ-ШИМ усилитель (он используется как оконечный каскад).
добиться устойчивости удалось подбором цепи ОС
хочется оценить ФЧХ системы, запас устойчивости а затем рассчитать/изменить цепь коррекции
есть ли какая нибудь методика снятия ФЧХ собственно усилителя, с помощью ГНЧ и двухлучевого осциллографа?со снятием АЧХ проблемы нет
развертка XY и по эллипсу ?...
-
скажем так я его знаю! продолжаю его работу )). Спасибо Вам за поддержку!
-
Здравствуйте Все.
есть ли у кого опыт работы с нашим 1879ВМ3 ?
У меня сложности при работе в режиме пдп (с прерыванием от пдп) и одновременной работе сигнальных каналов.
пока вопрос не конкретен, уточню детали (задачу и мои код) если отзоветесь люди с опытом.
-
Немного не понимаю, что Вам (Вашим заказчикам) нужно...
Помнится делали систему для измерения магнитных свойств... Классическую...
Соленоид довольно маленький с т.наз. "внутренним пазом" очень аккуратно был расчитан (мною) и изготовлен (дядечкой хорошим). Прекрасная однородность - экспериментально проверено было. Во внутреннем пазу(е?) жила приемная катушечка. Образец - эллипсоид... ну... близко к тому. Осциллограф. Двухканальный АЦП. Питание от сети (ЛАТР). Секунд 10. Потом ждать... охлаждать..
Есть еще магнетометры с вибрирующим образцом. Продаются...
Книжка есть старая. Чичерников "Магнитные измерения"
у наших тоже есть соляноид 1,5метра примерно...очень однородный. они в него тоже вставляют катушки и тп
из книг у меня есть Киффер "Испытания ферромагнитных материалов" 1969г.
тк я самыи молодои мне только колечки достались ...похоже будут проводить испытания ферромагнитных материалов в переменных магнитных полях. петли смотреть, потери считать
похоже у нас будет не классическая система...
-
Собака тут зарыта в скорости движения доменных стенок... и насыщения...
А сразу лень было все написать?
Вторичное от первичного не отличается (по форме)... если вычесть падение напряжения за счет тока первички... ? С вторичной обмоткой легче немного...
при оос по вторичному напряжению оно сильно отличается от первичного особенно при сильном насыщении. Здесь думаю две причины:активное сопротивление обмотки и увеличение рассеяния в области насыщения-это скорее больше влияет. при этом во вторичке синус, в первичке покореженный "синус" еше и с выбросами раза в 2 больше ампл "синуса"как раз в моменты скачков тока(насышения).
соотношение витков N1/N2 не постоянно от образца к образцу - вычитать не удобно будет и сопротивление обмотки мерять не будут
то что про вторичку не писал думаю для режима источника тока это не принципиально, с учетом того что варианты с вычислением U1 по U2 току и сопротивлению не подходят, а изменения параметров сердечника(рассеяния и тп) в зависимости от поля не учесть.. поэтому предполагал использовать для ос только ток
или (начинаю) смотреть в сторону с не насыщающимся дросселем или вашим вариантом с мощным оу
-
Уговорите их на сетевую частоту. Тогда... ЛАТР (+дроссель...для токового управления) Как-то так...
отличная идея! буду пробовать .. а если захотят изменить частоту скажу купите синхронный ганератор и электропривод к неиу
извините просто я задачу сразу полностью не описал ..потому этот вариант не поидет
на самом деле в режиме ос по напряжению синусоидальным должно быть не первичное напряжение а вторичное(т.е эдс/поток) оос со втрички беру-это у меня получилось при этом на первичке такое...сердечник то насышается а ос это компенсирует и ток тоже красивый..
а вот второи режим - синусоидального тока в первичке пока и не получается..
-
Сначала мощность прикинуть бы не помешало, а также и потребное напряжение питания. С такою частотою такую (не знаю какую...) индуктивность перезаряжать тяжеловато... 10 ампер было вначале объявлено... А частоту понизить очень бы хотелось... со всех сторон выгода...
параметры индуктивности для меня тоже загадка. физики говорят проницаемость материала сердечника изменяется от 10000до100 в зависимости от поля(насыщаем всетаки).
примерное значение тока определяется по параметрам образца и числу витков (исходя из заданного поля считаем ампер витки)
ток и необходимое напряжение я уже определил на макете 10А хватает, для питания силовой части хотелось около 5В, но на некоторых образцах маловато оказалось пришлось брать 15, а частоты будут 50-400Гц-физикам больше уже не надо
Для управления по току вход (задатчика) должен идти на усилитель В. Это бы правильно работало, если бы индуктивность не падала (катастрофически...)А то, что вы изобразили... Это будет работать в режиме управления напряжением на "чистой" индуктивности, если усилитель с шунта будет компенсировать активное сопротивление катушки...
да не аккуратно малость нарисовал. это структура того что сделано: усилитель В (U129) меряет ток, в усилителе А (U130+силовая часть) происходит сравнение..
трансформатор тока
в Компоненты Силовой Электроники - Parts for Power Supply Design
Опубликовано · Пожаловаться
тут говорили что не насытится хотя и спорно. Ну а взять и померять!