vervs
-
Постов
1 331 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Сообщения, опубликованные vervs
-
-
2 Vova: А в чем если не секрет симулируете схему? Всетаки интересно было бы узнать причину неустойчивости. По АЧХ отдельных узлов ведь можно найти узел создающий проблему, тогда и устранять ее.
Вариант с последней схемой -имхо это возможно только с идеальным ОУ :)
симулятор orcad9.2.Думаю основная причина была в усилителе с шунта, он давал задержку по фазе и спад ачх на 25-30кГц(я смотрел его отдельно от остальной схемы) но и усилитель U130 дает задержку-у него оос почти разорвана. При индуктивной нагрузке + индуктивность.
Только по ачх каскадов мне сложно утверждать, нужно учесть то что усилитель охвачен цепью оос имеющей свою частотную характеристику..(тут уже ачх не перемножить и фазы не сложить)...
-
ток ОС=ток входа. при этом как вы уже сказали нужен еще и источник этого тока(напряжения при использовании тр-ра тока)..
трансформатор тока на выход наверное не сгодится т к нагрузка плохо себя ведет и будет влиять на трансформатор
попробую промоделировать..спасибо за идею
-
Опубликовано · Изменено пользователем _Vova · Пожаловаться
На последнем рисунке показана схема для режима стабилизации тока. она работает только на активную нагрузку я уж говорил
при активной нагрузке возбуждение удалось устранить: ослабил усиление измерителя тока (предыдущее значение было выбрано чтобы получить примерно 1В сигнала для АЦП), остальное видно из схемы, соотвествует реализованной на железе. даже правильно робит но только для малых сопротивлении до 2ом (при бОльших возбуждается)только здесь у токоизмерителя оба резистора R88, R89 1к извините за мою невнимательность
там в оос резистор 2Мом и без него заработало-основная причина возбужния (активная нагрузка) была видимо в токоизмерителе U129. Для режима с оос по напряжению см. рис в начале топикаВ основном режиме усиление по переменному току U130 равно 1, стало быть все усиление планируется получить в силовой части. А зачем тогда нужен такой быстродействующий ОУ?Tanya вы предлагаете использовать трансформатор...с ваших слов я понял вот это
правильно???
про два типа вых каскадов я говорил прочитав эти посты
wim Дата Сегодня, 17:18(Alexashka @ Jan 26 2009, 15:00) *
... А по поводу источника тока не соглашусь- из всех стабилизаторов напряжения (интегральных) можно сделать источник тока. Ограничение только по току потребления стабилизатора как мин.току нагрузки.
Сделать-то, можно, вопрос в точности поддержания регулируемой величины. Допустим, истоковый повторитель - идеальный источник напряжения. Тогда выходное сопротивление силовой части - семь параллельно соединенных резисторов 0,1 Ома, т.е. примерно 15 мОм. Если сделать силовую часть источником тока, можно получить выходное сопротивление на постоянном токе 1,5 Ома. Т.е. для той же точности схеме с истоковым повторителем нуно еще 40 дБ усиления в петле. А у автора с этим проблемы - он пока что для устойчивости усиление снижает.
Есть еще нюанс - индуктивность, включенная последовательно с идеальным источником тока, на передаточную функцию вообще никак не влияет. Стало быть, чем ближе силовая часть к идеальному источнику тока, тем меньше будет влияние индуктивности.
(Alexashka @ Jan 26 2009, 15:00) *
... если сделать управляемый напряжением источник тока- поддержание тока уже будет обеспечено локально, а общую обратную связь вообще выкинуть! Тогда проблема генерации просто отпадет. Можно взять мощный транзистор дарлингтона, включенный по схеме ОБ и получить вполне хороший источник тока. Единственное вопрос -как сделать двухполупериодный режим работы?
Вопрос, опять же, в точности поддержания заданного значения тока. Впрочем, автор вариант с источником тока не хочет, значит, и мы не хотим. smile.gif
картинка не отсылается что то попозже отправлю
-
Точность: КНИ 1%(думаю так правильнее назвать - ток переменный), силовая часть так сделана т.к. основной режим устройства - выдавать напряжение на нагрузку. две силовых части - громоздко и требует переподключения нагрузки при смене режима работы.
Интегральные стабилизаторы работают на пост токе - там проше сделать глубокую оос...
Если др варианты не пойдут то придется делать вторую силовую по схеме источника тока
-
Опубликовано · Изменено пользователем _Vova · Пожаловаться
"Частота среза в 20 раз превышающая максимальную рабочую частоту это нормальный рабочий режим. И на фазу сигнала повлияет незначительно. " я тоже так думал что хватит когда схему рисовал...генерило то не на частоте сигнала(при его отсутствии), а 4кГц при резистивной нагрузке, 18-20кГц при индуктивной
пока схемку рисовал про это ответили
при активной нагрузке возбуждение удалось устранить: ослабил усиление измерителя тока (предыдущее значение было выбрано чтобы получить примерно 1В сигнала для АЦП), остальное видно из схемы, соотвествует реализованной на железе. даже правильно робит но только для малых сопротивлении до 2ом (при бОльших возбуждается)
на индуктивность возбуждается самостоятельно...37кГц, шаманство с Сос || R8 и тп смещает частоту автоколебаний...ставить резистор впараллель нагрузке нельзя ток в неи поддерживаем а не такои цепочке...
думаю над вариантом мощного опера как советовала Tanya
хотелось в однои железке все сделать чтоб не переподключать нагрузку + измерять активное сопр образцов никто не будет
-
Всем спасибо. инета не было вот и пропал
шунт в железе стоит на землю-торопился не там нарисовал.
кольца нужно испытывать именно на смнусоидальном токе и напряжении(два режима).
" Кстати, не хотела бы я работать стабилизатором тока в процессе насыщения сердечника..." не знаю того кто хотел бы
"А автору нужно что-то там насыщать... Тогда лучше добавочную ненасыщающуюся индуктивность добавить... Иначе ток будет прыгать или хотеть прыгать"идея хорошая это может упростить задачу стабилизации формы тока, но треба увеличение мошности...
"Производную (чистую) от тока можно выделить, как разность напряжений на нагрузке и шунте (усиленном)." А не проще сразу померить напряжение на индуктивности?
если не вычитать то не учитывается сопр обмотки.здесь мне непонятно как будет учитываться значение сопротивления обмотки оно разным для разных образцов будет.
я понял вы хотите работать по уравнению U=L*dI/dt для этого и пид рерулятор? но индуктивность очень нелинейная U=L(I)*dI/dt как быть?
я рассматривал кольцо как нелинеиность и хотел сделать источник перем. тока, про фазу честно забыл..
"Как раз токоизмерительный усилитель дает минимальный вклад - при Ку=40 частота среза примерно 20 кГц, т.е. запаздывание по фазе 45 гр. Вот следующий каскад - ОУ без ОС - на частоте 20 кГц даст гарантированно 90 гр. И еще есть полюс образованный индуктивностью нагрузки и сопротивлением ейным - примерно на частоте 85 Гц. Это еще 90 гр. Итого - 45+90+90. " у второго опера U130 в режиме оос по току есть не глубокая местная оос (Ку=100).
согласен токоизмерительныи медленный (OPA4277 не удалось достать OP484)- в том месте нужен был счетверенный опер (ключ и несколько шунтов стоит но пока отлаживаю на одном) постараюсь более быстрый наити
-
Опубликовано · Изменено пользователем _Vova · Пожаловаться
Интегратор подключен через резистор 200к. просто схема с ошибкой. в железе стоит op37 u130, интегратор на op97 u121, opa 277 u129
-
Alexashka все меры перечисленные вамаи я уже проделывал сразу все расписывать не стал..
"повесить параллельно нагрузке RC цепочку" номиналы не те: нагрузка - кольцо с сопротивлением 0,05 ом а не 8 как в унч
Tanya честно я и не сомневался что вы меня поняли
"Токовый сигнал должен являться задатчиком регулятора напряжения. В концепции двух времен - быстрого и медленного." я так понял нужен быстрыи УНУН и чтоб им управлять ИНУТ. у меня чем то похожая структура? я отказался от IGBT они помедленнее и достаются хуже, и думал что в полевиках ток выравнивать проще будет - а так не оказалось. оперы в железе не те что в схеме
симулятор помогает чтоб воду не испарять. а вот нагрузку имитировать в моем случае и в симуляторе сложно и как вы советовали. нужно насыщать кольцо переменным током-это и есть нагрузка. потому и приишлось "попарить"
буду искать на форуме то что вы советовали
-
спасибо за поддержку
Tanya на макетке был только опер, транзистор смещения с источником тока и полевики я их смоченной тканью охлаждал! .. опер при больших сигналах плохо работал (по скорости и думаю емкость затворов может сказываться когда полевеков поболее будет) для этого и стоит обвес из транзисторов... интегратор нужен чтобы убрать смешение по пост току - при нагр в 0,05ом это существенно. полевиками легче управлять так нужно будет в базы ток вдувать большой
думаю ничего лишнего больше в схеме нет..??
Alexashka прав именно это и нужно поддерживать форму тока или напряжения.
-
Опубликовано · Изменено пользователем _Vova · Пожаловаться
нужен источник переменного тока/напряжения (с выботром типа ОС: по I и U)
диапазоны: ток до 10А, напряжение 10мВ-15В. нагрузка акт.сопротивление 0,05-5ом + индуктивность. сигнал синус 50-1000гц
отмакетировать успел только ОС по напряжению и усилитель мощности.остальное как обычно некогда было...понадеялся заработает и плату сделали.
при ОС по напряжению работает как надо.
при ос по току генерит где то 18-20кГц. интуитивно догадываюсь что индуктивность для источника тока тоже что и емкость для источника напряжения ??..+ будет "разрывать" негрузку по переменному току ....включение кондючка впараллель Rос не помогает.
построил модель на рис устойчиво робит только на резист. нагрузку, посмотрел АЧХ да есть горб на этих частотах.
ставил перемычку вместо нагрузки и реостат-макет (уже макет) все равно генерит.
может еше поподбирать кондюк в цепь ОС?
или вообще сделать ОС по току по другому? и поможет ли это(от неустоичивости)?
-
от времени т е Long Term Vos Stability вот такои параметр есть на прецизионные оперы. этот вопрос был к тем кто пользовался ад629. мне хочется знать как у него со стабильностью смещения.на сколько оно со временем(температура const) уплывет после того как на наль его выведу
-
спасибо интересный усилитель. а я хотел делать как у хоровитца (рис 7,15)
я с такими не работал, как у него ноль выставлять на опору подавать смещение? и как ноль от времени плавать будет? в даташите только от тем-ры нашел
-
dU/dt там точно определяется этими 30кГц?
да,сигнал "похож" на синус
-
задача - измерение ~ тока (с помощью шунта) на выходе мостового усилителя (Uвых +-150В), сигнал в полосе 0-30кГц
похожий вопрос уже обсуждался на форуме, видел как то,не могу наити!!!
-
думаю так не пойдет: на выход усилителя подключается что то наподобие транса (индуктивность 15-30мГн) и измеряются параметры сердечника вплоть до насыщения. если использовать транс для согласования то мерять будем и его...и транс опять же на определенное сопротивление нагрузки или вы имеете в виду заказной?Трансформаторы еще есть... -
Опубликовано · Изменено пользователем _Vova · Пожаловаться
C Apex хотели поработать но решили их не применять, потому как дорого стоят......а что применили?
да, это хорошии вариант, только на какое сопротивление нагрузки они расчитаны ? думаю 2-8ом. тут проблема будет с недостаточностью их выходного напряжения, т к у нас нагрузка более высокоомная и имеет значительную индуктивность.Есть, конечно. Професиональные аудиоусилители .но все же скиньте нескольео доставаемых моделей ..
в этом случае сколько у них вых напряжение?И с возможностью работы в мосте -
необходим усилитель на 0,8-1кВт, напряжение на выходе 150-200В, полоса частот 50Гц-10кГц(верхнии предел может быть будет ниже), Кг 0,5%, нагрузка сильно индуктивная, усилитель должен иметь большую перегрузочную способность по току(при насыщении нагрузки-индуктивности).
посмотрел: IRS2092 - мощи мало. Кто-нибудь работал с модулями от APEX типа MSA240-260, SA01 и тп как они в работе, доставаемости и тп? есть что-нибудь аналогичное?
нашел еще SDV1015 (CLASS D, AUDIO AMPLIFIER MASTER MODULE) но достать его похоже нереально.
делать схему управления на рассыпухе нет ни опыта ни времени на его получение.
задача срочная, может быть есть готовые решения (для переделки под данную задачу).
количество устроиств единицы, цена на комплектацию не критична.
-
если начинать с нуля то согласен надо "столбить"по два на модуль
-
ОЧЕНЬ много встречных вопросов:что это вообще будет,усл работы,частоты, тип нагр, конструктив силовои части, какие драиверы(здесь куча вариантов-от схемотехнических до конструкции) и тд и тп...
-
А если так:генератор RC, насыщение убрать добавлением витков
так рассыпухи больше, либо на низковольтной на логике сделать можно..
И какая у этого транса паразитная емкость ожидается ?а что так емкость связи беспокоит?у меня здесь помех нет(по первичнои стороне)+развязка вообще низковольтная
я думаю если надо малую емкость можно сделать транс на малую емкость+выпрямитель и тп для питания цепи управления,а упр по оптике(хоть обычные оптроны), так можно 3-10 пф получить или вообше без транса делать только оптику надо будет с несколькими фотодиодами в приемнике.
-
конечно транс. сам выбросов не добавляет
сделать так очень просто: собрать генератор не колечке с насыщением и двух транзюках ))) .
генератор можно и на имс сделать-хочется поменьше места на плате занять+питание на первичке 3В.
нужно несколькими ключами синхронно управлять, все с развязкой поэтому несколько вторичек у транса.
-
да по такому вопросу я и сам бы нечего не понял )))
Управление транзистором производится через развязывающий транс. на вых транса - меандр 10В естественно с резкими выбросами на фронтах до 30-40В.
если управлять от драивера и тп проблемы бы не было, но здесь нужна гальворазвязка, поэтому и транс. По вашему резистор в затворе и Сзи хватит чтоб задавить эти пички...
-
вопрос прост и избит, но на форуме я подобного не нашел
Кажется самыи простои способ поставить супрессор(скорость переключения самого ключа не важна.), но вот его размер на плате почти как у самого полевика (IRF7341),помеха импульсная - думаю обычный стабилитрон не успеет отработать.
-
всем спасибо!
остановлюсь на паралельном варианте.
ЗЫ вобщем готовых ключей на боьшои ток не нашлось, буду делать на рассыпухе.
Возбуждение источника переменного тока
в Вопросы аналоговой техники
Опубликовано · Пожаловаться
АЧХ и ФЧХ я предполагаю рассматриваются вместе по умолчанию :)
Здесь я имел ввиду что усилитель напр имеет свою ЧХ-А, а усилитель с шунта имеет свою ЧХ-В и он является цепью ос для усилителя напряжения-звенья включены не последовательно. если не прав поправьте