Xenia

Это небось серия ЛА155 была? :)

С вас за это отзыв о впечатлениях :)

Выложила на Сахару в Аплоад http://caxapa.ru/upload/ только не думаю, что это хорошее решение. Если выцарапать файл оттуда получится, то считайте повезло. На всякие рапиды выкладывать не стану категорически.

Да я сама на ушах стою от всех этих противоречивых слухов. Самый одиозный из них тот, что Atmel распродал свои фабрики и теперь сидит на бобах :). Если хотите, то я вам расскажу, что сама обо всем этом думаю. Только чур не серчайте на мои слова, если что-то в них вам покажется не верным, а то фанатизм в отношении компаний-производителей доходит до того, что даже безобидное мое замечание может вызвать волну гнева. Прежде всего замечу, что ни одна компания не разорилась в процессе острого дефицита на ее продукцию. Компании разоряются тогда, когда ее продукция становится не нужна, замещаясь продукцией других компаний. Таковы законы капиталистического рынка - всё определяет спрос! Трудным на этом рынке считается не производство, а именно борьба за сбыт - наличие платежеспособного спроса. А этом смысле Атмелу ничего не угрожает, т.к. его продукция вполне конкурентоспособна. Более того, у Атмеля нынче просто баснословная прибыль. Но это только прибыль (надеюсь, что мне не надо объяснять, что это такое). Причем долго так продолжаться не может. Теперь рассмотрим в процессоростроении ситуацию вообще. Обнаруживается, что здесь многое завязано на, так называемые, технологические нормы. Ту самую микронную миниатюризацию, от которой в первую очередь зависит энергопотребление, а стало быть и быстродействие. Взять хоть, для примера, гонку Intel-AMD, которая по большей части заключается в том, кто скорее построит фабрику на 22 нм :). Вот и Atmel понаделал своих Мег и Тинек с буковкой "A" на конце, которые называет "PicoPower". Фактически это попытка перейти на новые технологические нормы, чтобы быть в общей струе и не отстать от жизни. Т.е. меры эти вынужденные и своевременные. А теперь чешем репу, размышляя, строить свои фабрики или не строить. Ведь это только при российском менталитете дело выглядит так, что всё надо делать сам-сусам, а на Западе - куда не кинь взгляд, тотальное разделение труда. Ибо только на крайней степени специализации можно зашибить большую деньгу. А натуральное хозяйство нынче не катит. Вот хоть возьмем наглядный пример из нашей жизни: раньше почти у каждого книгоиздательства была своя типография. Хоть плохонькая, но своя. А нынче они почти повсеместно избавились от собственных типографий, тем паче, что требования к полиграфии выросли. В результате чего имеем огромные типографские комбинаты, которые только печатают книжную и журнальную продукцию, совершенно не занимаясь издательским делом, как таковым. А издательства готовят книги в "виртуальном виде", как заказ в типографию. Да вы эту ситуацию и по себе знать должны, ибо точно так же разработчики РЭУ не тачают собственноручно печатных плат, а заказывает их по электронным чертежам там, где стоит для этого поточная линия. Да и "набивка" тех плат деталями при больших тиражах, тоже происходит не вручную. Причем владельцу такой поточной линии нет резона самому заниматься разработками, точно так же, как типографии не занимаются редакторской работой. Каждый пытается выжать весь сок из того, что имеет, на остальное же не хватает ни сил, и ни времени, ни денег. Чашу масла в этот огонь подлила компания ARM, которая получает огромные прибыли, сама не выпуская никакой продукции. Глядя на нее, желание строить свою фабрику пропадает совсем. Вот Atmel прикинул и осознал, что если он станет строить новую фабрику сам, то получится слишком дорого. Причем скоро такую фабрику не построишь, а когда построишь, то и технормы к тому времени уже устареют. А, кроме того, такое строительство не только дорогое, но и не быстрое, а покупатели ждать не станут пока они построят своё Сколково :). Потому и решили на стороне производить свою продукцию, по типу книгоиздательств. Вот и встали в общую очередь на обслуживание. Однако перестройка линии под новую продукцию, видимо, не такое простое и быстрое дело - сроки задерживаются. Ведь это же не книжный тираж в типографии напечатать, а много сложнее. И вообще, по началу в таких случаях один брак прёт, пока не наловчатся и не приспособятся. Та удручающая статистика, ссылку на которую я привела выше, относится к сентябрю месяцу и отражает состояние на торговом рынке. Однако она ничего не может сказать о перспективах продукции Atmel и будущем этой компании. Оно и понятно, что нынче продукция Atmel в страшном дефиците, т.к. посеянные всходы еще не взошли. Но я полагаю, что они обязательно взойдут. Ведь тиражи МК от Atmel воистину огромны, а потому в этом деле не может не сказываться инерция, связанная со столь большими объемами. Думаю, что когда продукция попрет валом, цены на нее придется даже снижать, чтобы стимулировать спрос, ибо тогда начнется затоваривание. В то же время не видно признаков, чтобы Atmel собирал манатки, готовясь к закрытию или самопродаже. Новые разработки идут полным ходом. Причем постоянно появляется новый ассортимент, замещая старый. В условиях непрекращающегося спроса на свою продукцию и наличия новых разработок, закрывать компанию было бы равносильно тому, что зарезать курицу, несущую золотые яйца. Тем более в тех условиях, когда приложения для продукции Атмела, разработанные во всем мире, буквально жаждут продолжения выпуска ее ассортимента. В таких условиях, даже если бы Atmel развалился, его было бы очень выгодно создать заново. :)

Атмелю тяжелее всех приходится :) Ознакомьтесь со статистикой: http://caxapa.ru/thumbs/211315/Commercial_...ber2010-low.pdf Видите, что творится у Атмеля в разделе Mcu? Причем, совершенно одинаково, как в строке AVR, так и в строке ARM. Чтобы сразу по две красных стрелки вверх - это уже тяжелый случай.

А вы про at91sam7s ничего и не спрашивали. Сказали только, что он у вас лежит продукция с ненапаяными атмеловскими at91sam7s128. Однако это была констатация факта, а не вопрос. А вопрос ваш был сформулирован так: "что будет с атмелом?" - Поэтому я подобрала вам ссылки, в которых заданный вами вопрос обсуждался. Сейчас у Атмела проблемы с выпусков всего ассортимента, поэтому случай с at91sam7s не является каким-то отдельным досадным недоразумением, а элементом общей картины.

А вы это переменное напряжения сперва ... выпрямите :), а уже постоянное через ФНЧ пропустите и измеряйте уже постоянку. Вот и не будет у вас наводки. А потом пересчитаете из результата, какая амплитуда у переменки была - там амплитуда от среднего всегда на один и тот же коэффициент отличается, независимо от частоты.

Ищите ответ в ранее опубликованных темах: "AVR32AP7000 снят с производства (Mature Devices), Not recommended for new design" "почему подорожали mega8?, Чем аналогичным недорогим заменить можно?" "Цена на Mega128, А что случилось с ценовой политикой на Меги??"

Скажите, а современная продукция Zilog и в частности архитектура eZ80 совместима ли снизу вверх с командами старого Z80? Ну типа того, как нынешние CoreDuo способны выполнять код старого 8086, несмотря на то, что с тех пор у них появилось много новых команд и возможностей. Каталог продукции Zilog лежит вот тут: http://www.zilog.com/Zilog_LnCrd_2010_Web.PDF

Стибрила "хакерским" способом полный даташит на семейство AT32UC3C! - выложила на местном FTP в директории /pub/MCs/AVR32/Datasheets/AT32UC3C-A.pdf Курите и радуйтесь! :) Лучшего контролера я в жизни не видала и слыхом не слыхала!

Разницу не искала. RC2 видела и со страхом ждала, станет ли она официальной или новинки AVR32 будут оттуда изъяты. Теперь же сомнений никаких нет - UC3Cxxxxc выпускаться будут! Именно этой радостью я и хотела поделиться с участниками форума.

Новость от сегодняшнего числа - только что вышла AVR32-Studio 2.6.0 , в там ... Поддержаны новые UC3C: AT32uc3c064c AT32uc3c128c AT32uc3c0256c AT32uc3c0512c AT32uc3c164c AT32uc3c1128c AT32uc3c1256c AT32uc3c1512c AT32uc3c264c AT32uc3c228c AT32uc3c2256c AT32uc3c2512c У всех буковка "c" сзади! В pdf-релизе ссылаются на даташит Rev.C, тогда как на сайте в наличии нет ничего для данной серии. То бишь, если бы Atmel крест решила поставить на архитектуре AVR32, то не было бы никакого резона анонсировать новые серии. Да еще какие! При 3-вольтовом питании I/O способны работать с 5 вольтовыми сигналами. По крайней мере на чтение точно. На вывод пока не поняла. В принципе и такое могло быть возможным, если у чипа выделено отдельное питание для портов I/O (которое допустимо устанавливать выше ядра). По все видимости появился Ethernet (MAC), который, судя по прошлым релизам, был только в серии UC3A, а UC3C его быть не должно. И наконец, я подозреваю, что в этой новой серии появился FPU (аппаратная арифметика с плавающей точкой). Так или нет - проверяйте сами. Короче говоря, новая серия позиционируется для промавтоматики, а потому и 5-вольтовую периферию попытались поддержать. А промавтоматика - это самое то, не всем же Линух гонять (доконали с этим Линкусом на микроконтроллерах :)). Пока мои изыскания на этот счет скудны - в отсутствие даташита о многом приходится гадать. Однако сама тенденция радует - Atmel не только жив, но и продолжает развивать свои линейки.

А чего тут обосновывать - не тянут AVR-ки, когда питания не хватает. Был со мной один случай. Тоже AVR-ка - AT90USB647, питающийся, как легко догадаться, от USB внешнего компьютера. Тоже кварц стоял на 16 МГц. Возилась я с ним, возилась, а он никак не запускается. Типа не узнает его компьютер и всё тут. Билась я с ним, билась пока ... USB не выучила :), а он всё, зараза, не работает. А оказалось вот что было. Китайский поганый кабель, который имел повышеное сопротивление в жилах. Принтер через него работал, а мое устройство нет. Потому что принтер тока не потреблял (у него отдельное питание), а моя плата жрала 250 мА. В итоге напряжение садилось до 4.4 Вольта, на которых мой проц, несколько раз мигнув светодиодиком, подыхал (он у меня в норме раз в секунду должен мигать). А мне и в голову не пришло, что питание может так сильно просесть, потому что на компе я его поверяла, а на плате не проверила. А потом я кварц сменила на 8 МГц и все заработало. А уж когда стала напряжение питания измерять и поняла, что напряжение садится. Тот кабель выбросила (отличается от нормальных подозрительной тонкостью - почти как у мышки), а на нормальном кабеле все заработало и на 16 МГц. После это стала медленно то напряжение опускать и обнаружила, что уже где-то на 4.5-4.6 вольта проц зависает (ресет у него внешний от супервизора). Кончилось это тем, что я все-таки перешла на 8 МГц, т.к. со своей программой проц справлялся и при этой частоте, а у некоторых ноутбуков бывает заниженное напряжение на USB-разъеме. Так что рисковать не стала, тем более что и кабеля бывают всякие. Конечно, это не Мега, - тут USB PLL еще дополнительно ток пожирает, но, тем не менее, тенденция такова, что 5-вольтовки на предельной частоте (16 МГц) на пол вольта меньше того графика помирают или непрерывно перезапускаются. Глядючи со своего негативного опыта на вашу 8515, подозреваю, что на 4.0 вольтах она точно так же зависнет. Т.е. до 3.5 вольта никак не дотянет. Таково мое обоснование. P.S. Кстати, вы сами можете легко проверить это экспериментально - зашейте простенькую программку, чтоб светодиодиком мигала, а потом подключите питание от регулируемого источника пост.тока или через реостат. И опускайте напругу, пока светодиод мигать не перестанет (может остаться включенным - это как повезет). Так и узнаете тот предел, на котором ваш проц виснет. А чтобы работало устойчиво, то где-то 0.3-0.5 вольта к тому пределу прибавить надо бы.

Чего тут думать? Без вариантов - придется с буквой L выбирать, хотя я Меги с буквой L ... ненавижу :).

Так при 5-ти вольтах они все на этой частоте работают, но ведь вам-то надо на 3-х (или 3.5).

Много ли вам надо EXTERNAL RAM? А то про FLASH вы пишите, а про EXTERNAL RAM не сказали. Или я невнимательно читала? А то может быть тогда поставить ее старший аналог ATmega1284 и работать только со внутренним RAM (там 16К)? Мало?

Конечно будет! :) Рассогласование в 0.3 вольта - ерунда. P.S. Ах да! ATmega164A раздобыть будет трудновато - она относительно недавно была выпущена, даже последний даташит Rev.A, ни разу еще не пересматривался. P.P.S. Я бы тоже себе такую купила (одну штучку) на попробку, если бы одной штукой продавали в розницу.

Кто скажет, ATmega8515A - это глюк? А то вот китайцы продают: :) http://www.hkll.com/ATMEGA8515A И Атмел не признается, что такую выпускает (даташита на нее нет). А то бы лафа была - на тоже место бы встала.

Так ведь на посадочное место для TQFP100 не посадить TQFP144! А, значит, вам все равно придется переразводить плату. А раз так, то все равно менять ли Альтеру TQFP100 на TQFP144, или ATmega8515 на XmegaA1.

Точно!!! Как раз Xmega и есть оптимальный выход! Спасибо за напоминание, а то прямо какая-то пробка в мозгах - все варианты перебрали, а про Xmega не вспомнили. А разве Альтера типа не "другой проц"? А Xmega еще и тем хороша, что AVR-инструкции у нее совместимы снизу вверх с 8515. Т.е. новых команд у нее много, но старые выглядят так же, как и прежде. Это не значит, что вам подойдет старая прошивка от 8515, - проект придется перекомпилировать. Однако эта перекомпиляция достигается одним лишь переключением в свойствах с 8515 на Xmega. Конечно со служебными регистрами придется еще повозиться, но эти трудозатраты во много раз меньше, чем на Алтере все занового городить. А кстати, неужели Альтера воткнется в вашу плату на то же место, что и 8515, и там заработает? Что-то сильно не верится. А если вам все равно переразводить плату под Альтеру, то почему бы это не сделать под Xmegа? P.S. Вопросик вам: в каком корпусе ваша 8515? Если DIP, то можно сделать накладочку :).

Тогда уж сохраните верность Атмелю :) - ставьте что-нибудь из AVR32 - например, AT32UC3A1256. TQFP-100. На прошлой неделе сама покупала в Терраэлектронике, там еще 16 штук в офисе остались (2 штуки я забрала) и больше сотни на складе - http://www.terraelectronica.ru/catalog.php...e=2&PageS=1 370 рублей за штуку (по 310 отдаадуут, если десяток возьмете), конечно немного дороговато, зато процессор - сказка :). Целиком 3-вольтовый и портов там видимо-невидимо, помимо всех тех интерфейсов, что бывают нужны и не нужны. А потребляемая мощность меньше, чем у Меги (но не Хмеги). Оно, конечно, AVR32 на AVR8 не дюже похож. Но если на C компилять (IAR-компилятор), то не так страшно, если процику в основном ножами дрыгать. И уж во всяком случае переход куда безболезненнее, чем на ARM, а уж тем более на Альтеру.

Ну да, вы правы. Ошиблась наверное потому, что мне так хотелось дотянуть до 16-и... Идете в параметрическую таблицу: http://atmel.com/dyn/products/param_table....p;Direction=ASC на ней жмете "megaAVR", отчего страница сдвинется на нужное место. В заголовке таблицы "F.max(MHz)" (5-ая колонка от правого конца) жмете на тругольничек уголком к низу - от этого строки таблицы сортируются в порядке убывания тактовой частоты. А потом выбираете из тех двух десятков Мег, которые сверху - их тактовая 20 МГц, быстрее не бывает.

А не было мысли изолировать между MAX232 и микроконтроллером?

Да есть такой "Migrating between ATmega8515 and ATmega162.pdf", да только сама ATmega162 не тянет 16 МГц до 4.5 В. На странице 265 ее даташита есть такой график. А вот ATmega13A, глядишь и потянула бы - у нее график рабочей частоты от напряжения питания строго линейный. Начинается с 4 МГц при 1.8 В и достигает 20 МГц при питании свыше 4.5 В. Если по пропорции считать, то при питании 3 В рабочая частота составит 4+3*(20-4)/(4.5-1.8) = 14.7 В. Не 16, но очень близко. И это относится, по-видимому, ко всем AVR, которые вытягивают 20 МГц при 5-вольтовом питании.

А может быть вам просто понизить питание AVR с 5-ти до 3-х? Вот и не стало бы ваших проблем. А 5-ти вольтовые AVR-ки практически все могут нормально работать на 3-х вольтах.