=AK=
-
Постов
3 234 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
5
Сообщения, опубликованные =AK=
-
-
R12,R13 есть толк - они служат для плавной регулировки выходного напряжения
Это ваши смешные фантазии, что R12 служит чему бы то ни было.
Чем Вы планируете точное значение выходного напряжения выставлять?Например, изменяя R14.
Если ни Вам, ни мне, больше добавить по существу нечего, надо просто прекратить обсуждение....Вас никто за язык не тянет. Развели тут невежественного флуда 10 страниц. Если вам тут отвечают, то в основном имеют ввиду не вас лично, а вменяемых начинающих, которые, возможно, читают или будут читать эту тему. А вам ничего втолковать нельзя, не в коня корм.
-
... как нерадивый студент, которому удалось, путем подтасовки результатов, обмануть препода.
Это у него рабочий вариант схемы, что ли? Я подозреваю, что ТС не студент, а школьник-радиолюбитель, только болтливый не в меру.
Для LTC3803 напряжение на входе FB равно 0.8 В номинально. При R13=100 Ом ток через фототранзистор равен 8 мА. Транзистор является источником тока, поэтому R12 не нужен, просто лишняя деталь, но школьникам простительно этого не знать. У оптрона PC817A CTR равен 80-160%, значит, через светодиод тоже течет примерно 8 мА, плюс-минус... Примерно 3 мА уходит в R3, значит, через R9 течет порядка 11 мА, а падает на нем, соответственно, 7.5 В. Еще 1.5 В падает на светодиоде. Еще 2.2 В падает на R14. Чтобы транзистор мало-мальски вышел в линейный режим, напряжение на нем должно быть хотя бы вольт. В сумме получаем, что при указанных номиналах (и с правильно выбранным под эти номиналы стабилитроном) только примерно при 11-12 В на выходе схема худо-бедно начнет выходить в линейный режим. А при 8.5 В на выходе она, конечно, в глубокой заднице, а не в линейном режиме.
Оптрон ему линейный и скоростной подавай, неучу...
-
Посмотрите (средняя картинка, пост #117) как быстро передаётся информация на вход Fb, и как быстро (сразу в следующем такте) реагирует на это контроллер ( уменьшая длительность управляющего импульса ) на изменение выходного напряжения при сбросе нагрузки... Убеждён - здесь это принциально важно.
Еще раз объясняю "на пальцах". Если вы увеличите емкость выходного конденсатора, для примера, раз в 100, то все относительно быстрые изменения в нагрузке будут сглажены самим конденсатором, поэтому регулятору просто незачем будет на них реагировать. Соответственно, сигнал на вход регулятора можно будет доставлять в 100 раз дольше - a все вместе будет работать даже лучше.
-
1. С гальванической развякой;
2. С приемлемой температурной стабильностью;
3. С высоким быстродействием....
Про то, что вам требуется "высокое быстродействие", это пустозвонство. Я вам уже говорил, что не быстродействие оптрона как таковое вам надо, а определенное соотношение между вносимыми задержками в цепи обратной связи. При соблюдении этого соотношения задержка в цепи развязки может быть какой угодно, хоть голубиной почтой информацию доставляйте, никакой рояли это не играет.
Достаточно линейный усилитель постоянного тока сделать на двух раздельных оптронах - не вопрос. Есть на свете и готовые аналоговые оптроны, светодиод и "расщепленный" фотодиод, да только дорогие они, поскольку заточены именно на аналоговые задачи. С их помощью линейный усилитель с погрешностью порядка 0.5% в широком температурном диапазоне можно сделать, только для вашей задачи такая линейность не нужна.
Herz приводил аппноту с блоком питания с развязкой на обычном оптроне, туда и смотрите.
-
для решения вашей задачи такой оптрон совершенно НЕ нужен.
Это точно. Но ТС не читатель, он писатель.
Задача решается обычным транзисторным оптроном. Если очень хочется поднять быстродействие, то вместо транзисторного ставится диодный оптрон. Если нужно больше линейности и термостабильности, то вместо одного оптрона ставится два одинаковых, выход второго оптрона используется для обратной связи, чтобы регулировать ток светодиодов обоих оптронов.
-
Вот пока для =AK= - С1=1000 Мкф...
А почему не 10000 мкФ? Чего мелочиться-то. Раз уж вы ставите номиналы "методом тыка", то почему бы не делать это широкими мазками, чтобы уловить принципиальные тренды.
I(R8), который в пике превышает 1.5 А, это у вас ток через резистор R8? То есть, через светодиод оптрона, что ли? Бред какой-то.
Вам уже раз десять повторили, что кроме полюсов, надо озаботиться линейностью. Например, зашунтировать светодиод оптрона резистором, чтобы сдвинуть транзистор в более линейный режим.
-
=AK=, в теме я озвучил - приемлемая для меня тактовая частота - 200-300 Кгц.... В чём Вы меня обвиняете?
В огороде бузина... Да хоть бы даже 100 МГц тактовая, неужто это как-то запрещает вам увеличить С1, чтобы вклад основного фильтра был доминирующим даже с медленным оптроном?
-
(первая схема из поста #91). Обратная связь очевидна - с выхода, через резистивный делитель R3,R4 на вход Fb контроллера. Согласитесь - в этой схеме вопросов связанных с устойчивостью, "нулями" и "полюсами" - нет по определению.
В любой системе с обратной связью по определению есть вопрос о ее устойчивости. В исходной схеме есть обратная связь? Есть. Значит, есть вопрос о ее устойчивости.
чтобы, после замены резистивного делителя на оптрон, вопросов с устойчивостью НЕ возникло, я должен был постараться сделать так, чтобы задержка сигнала ОС в цепи с оптроном была МИНИМАЛЬНОЙЕсли бы вы действительно пытались сделать минимальной, как декларируете, то вы бы не остановились на 280 нс. И даже на 100 нс или 10 нс. Вы бы сейчас старались сделать развязку с временем 1 нс, и так далее. Однако вы успокоились на 280 нс. Значит, не минимальную искали, а какую-то "достаточно маленькую", интуитивно, наобум, сами того не понимая. А когда она будет "достаточно маленькой" не задумались. Вот я вам назвал условие, когда эта задержка будет достаточно маленькой, чтобы не влиять на устойчивость. Не взятые с потолка 280 нс, а примерно на порядок меньше, чем задержка, вносимая основным фильтром.
Из этого следует, что не мифический оптрон надо искать, а сделать следующие очевидные шаги:
- использовать развязку на обычном оптроне
- узнать (измерить) вносимую им задержку
- соответственно увеличить постоянную времени основного фильтра, чтобы указанное соотношение соблюдалось (для начала С1 побольше поставить)
И уж только в том случае, когда увеличение постоянной времени основного фильтра приведет к каким-то нежелательным последствиям, тогда у вас появятся основания, чтобы париться с быстродействием развязки.
-
Опубликовано · Изменено пользователем Herz
Нарушения п.2.1.в · Пожаловаться.. Неправда - цель вполне конкретная, и озвучена в теме не один раз - " попытаться реализовать очень БЫСТРУЮ (способную регулировать длительность формируемого контроллером управляющего импульса в КАЖДОМ текущем ТАКТЕ с частотой 200-300 Кгц...) , но с ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ развязкой посредством ОПТРОНА."Повторю еще раз то, что вам уже говорили многие участники, но иными словами.
Длительность управляющего импульса регулируется на первичной стороне, никакой развязки там не требуется. Вы используете токовый регулятор? Значит, по величине тока и производится регулировка длительности импульса.
А та петля обратной связи, по выходному напряжению, куда вы хрен знает зачем пытаетесь вставить быструю развязку, она изначально медленная, поскольку сигнал снимается с выхода, т.е., после выходного LC-фильтра, уже имеющего большую постоянную времени. Длительность импульсов по этой цепи не регулируется, разве что в самых древних дешевых SMPS такое варварское решение еще встречалось. А так, в этой цепи в идеале должен быть сигнал постоянного тока, вообще без пульсаций.
Для того, чтобы обеспечить устойчивость, полюс, задаваемый выходным LC-фильтром, должен доминировать. В первом приближении это означает, что дополнительная задержка, вносимая развязкой или другими фильтрами (которые тоже часто ставят, чтобы задавить пульсации), должна быть примерно на порядок меньше. Вот именно это и задает требования к скорости цепи развязки.
Второе требование к развязке - она должна быть по мере возможности линейной, чем более линейная (на рабочем участке), тем лучше. Сильно нелинейная цепь обратной связи тоже снижает устойчивость.
-
-
много удобнее соответствуюшие очки типа
http://www.elfadistrelec.lv/lv/adaptor-mag...0&simi=91.5
ым увеличением.
Я с них начинал. Валяются, пылятся, надо бы выбросить, да все рука не поднимается. Хотя и абсолютно бесполезная вещь. Без мощной подсветки ничего не видно, надо обставлять рабочее поле прожекторами, чтобы как-то можно было работать, причем так, чтобы они тени не давали. Глубина резкости очень маленькая, надо бычью шею иметь, чтобы можно было что-то паять. И все время надо поднимать - опускать стекла: за деталькой потянулся - поднял, вернулся к плате - опустил.
С микроскопом просто ни в какое сравнение не идет. Конечно, нормальный микроскоп должен иметь кольцевой осветитель вокруг объектива, об этом и говорить нечего. А жесткая конструкция микроскопа "фиксирует картинку": поднял голову от окуляров, взял детальку, вернулся к окулярам - сразу можно ставить детальку на место и паять, вид все тот же.
Хотя, конечно, "кому и кобыла невеста" (с). Есть у меня товарищ, пользуется очками, говорит, что нравится. Но я подозреваю, что его просто жаба душит микроскоп купить.
-
Не требуется. Вопрос был задан в ответ на реплику =AK=. Надеюсь, он знает ответ.
Я несколько лет работал с микроскопом 7х..45х без дополнительной линзы 0.5х. Малое поле зрения и малое расстояние от стола до объектива создают тесноту, заставляют делать много ненужных телодвижений. Иногда приходитлось сильно корячиться, чтобы достать паяльником нужную точку.
Перейдя на другую работу, я купил микроскоп с линзой - и сразу же ощутил огромную разницу, стало просторно и удобно. Легко посмотреть на плату под углом, проверить пайки QFN, ведь сверху не всегда видно "мостики", и т.п.
Поэтому мое мнение такое: покупать микроскоп с минимальным увеличением 10х и крошечным полем зрения - это выбрасывать деньги на ветер. О чем я и хотел предупредить людей с незашоренным сознанием.
-
При 10x где-то 19мм
"Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи" (с)
-
Подскажите, какое у него рабочее поле при 10х и 20х?
Для микроскопа с увеличением 7х...45x (типа вот такого) я докупил и поставил дополнительную линзу 0.5х. Только после этого, с увеличением 3.5х...22.5x, он превратился в нормальный инструмент. Работаю 99% времени на минимальном увеличении. При этом поле зрения 65мм, расстояние от стола до нижней точки (кольцевой осветитель вокруг объектива) - примерно 165 мм. При максимальном увеличении поле зрения 9мм, расстояние от стола примерно 150 мм.
-
можно смело ставить Bav199 и он срабоает первым, так?
BAV199 и внутренний защитный диод на пине микросхемы "сработают" вместе, поскольку ВАХ у них похожие. Однако за счет токоограничивающего резистора помеховый/перегрузочный ток будет течь в основном через BAV199, а на внутренний защитный диод ответвится только малая часть, совершенно безопасная для него.
-
выбираем, что нам важнее - падение напряжение или обратный ток. В данном случае выбор за нас делает сама задача - падение должно быть не выше чем у диодов защищаемой микросхемы (иначе они же первыми и погорят). В результате мы вынуждены использовать диоды с большим по сравнению с обычными током утечки, то есть Шоттки.
Для защиты входов АЦП самое важное - чтобы защитная цепь не вносила погрешностей. Поэтому Шоттки лучше не применять, лучше ставить диоды с малыми утечками, типа BAV199.
Что же касается "падения напряжения", то этот параметр не должен гипнотизировать. Само по себе падение напряжения ничего не определяет. Задача состоит в том, чтобы помеха/перегрузка ушла через внешний защитный диод. Для этого достаточно между защитным диодом и входным пином АЦП поставить токоограничивающий резистор, примерено 1 кОм. Тогда диоды защищаемой микросхемы не погорят.
-
Для чего там может быть выведен резистор от диода и стабилитрона на плюс питания ?
Для того, чтобы обеспечить постоянное напряжение на стабилитроне. Чтобы диоды были закрыты пока нет помех.
Без этого резистора напряжение на стабилитроне будет меняться, следуя за изменениями входного напряжения и отнимая некоторый ток от входного сигнала. В результате АЦП будет привирать.
Скажите вот такие диоды подойдут?Нет, они не для АЦП. У них очень большой обратный той, 5 мкА.
Возьмите BAV199, у них малые обратные токи. В крайнем случае, BAV99.
Смущает параметр Steady-state reverse voltage, VR, равный 7 V.На этих диодах даже 4 В обратного не будет: его ограничит стабилитрон, все лишнее напряжение будет падать на входном резисторе.
-
Но вот, чтобы получить такой крайний разброс параметров у двух трансилов на одном кристалле, это нужно очень сильно постараться.
А много ли разницы, "на одном кристалле" или нет? Если взять два прибора из одной партии, они ведь тоже сделаны из одной пластины. Да и на одном ли кристалле, или два кристалла в одном корпусе - кто его знает. Я не вскрывал, а ОнСеми ничего на сей счет не обещал.
-
Но сей ужас не подтверждается на картинке Fig.4.
Там четко видно при -55 в районе 26.2В, при +105 в районе 32В.
На фиг.4 показано, как меняется ВАХ одного отдельно взятого прибора при изменении температуры. Прибор взят средний ожидаемый, у которого примерно 27В при 25С. Если вам попадется прибор, имеющий 32В при 25С, то с помощью фиг.4 вы сможете оценить, какие у него будут напряжения при -55С и при +105С.
-
Дык, это они с учетом уплыва по току и температуре.
Сказано, что меряется при 25 С и импульсном токе 1 мА, форма импульса показана на фиг.1. Нет, это именно разброс.
-
А можно увидеть элементы защиты(TVS диоды например) на 27В(или сколько там вы предлагали для защиты CAN?) с разбросом 5В?
NUP2105L, Vbr = 26.2 V min, Vbr = 32 V max
-
AWG20 это хорошо. Можно еще медные шины проложить. Но лучше вместо AWG20 сразу оптику. Уже дешевле будет.
Ну я же говорил, что вас жаба задушит правильный кабель использовать. :cranky:
Он придумал, что наводимая на линию c CAN cинфазная помеха будет по разному ограничиваться на 27V защитных элементех выполненных на одном кристалле, назначил им разброс в 5VRTFM, читайте даташит. Впрочем, радиолюбителям даташиты читать не к чему. Радиолюбители верят, что все будет работать так, как им хотелось бы. А чего в аппнотах не написано, того в природе не существует. :twak:
После чего вернулся к своми любимым 5 Омам на одной из двух линий какого-то из 485 чипов.Для тупых повторяю: чип SN75176, при низком уровне выходное 5 Ом, при высоком 20 Ом. :krapula:
Будучи радиолюбителем, вы не понимаете, что в этих условиях основной вклад играет разница выходных сопротивлений. Поэтому при моделировании ADM485, у которого при низком уровне выходное 25 Ом, a при высоком 20 Ом, результат лучше.
-
Забыли только добавить, что передатчик должен находится в прямом соединении с приемником без линии
Добавление линии с сопротивлением 33 Ом (километр провода AWG20) ничего принципиально не изменило. Ложные срабатывания отсутствуют.
-
Причем, как CAN, так 485.
Нет. При работающем передатчике RS485, имеющим выходное сопротивление 5 Ом в низком уровне и 20 Ом в высоком, картинка будет совсем иная. Ложных срабатываний не будет:
Полярность помеховых импульсов поменяна с + на -, зенеры, соответственно, перевернуты в обратную сторону. Впрочем, они роли не играют.
На самом деле причина по которой MODBUS завоевал такую популярность, не в том, что он может жить и на RS485 посредством через анус изобретенного канального уровня . MODBUS этоМодбас является определенным эталоном, он обеспечивает помехоустойчивость. И не надо тратить много слов, сочетание RS485+Модбас - это помехоустойчивая связь по RS485. А нюансы реализации не играют никакой роли. Теоретически возможно, что вы изобрели нечто столь же помехоустойчивое, как RS485+Модбас, но при этом намнного более элегантное и простое в реализации. Однако на слово вам в этом верить не приходится, особенно в свете тех глупостей, которые вы постоянно несете.
Расчет импульсного трансформатора
в В помощь начинающему
Опубликовано · Пожаловаться
Для двухтактного пушпулла чем больше индуктивность первичной, тем лучше. Расчеты должны давать минимально допустимое значение индуктивности.
При увеличении количества витков растут потери в меди (т.е. в обмотке) и уменьшаются потери в железе (т.е. в сердечнике).
При уменьшении индукции удельные потери уменьшаются быстрее, поэтому потери в сердечнике большего размера будут меньше. Однако при увеличении размера сердечника возрастут потери в меди, поскольку длина витка будет больше, а также вырастет стоимость. Поэтому следует стремиться выбрать сравнительно небольшой сердечник и заполнить его обмотками почти полностью, чтобы при этом потери в железе и потери в меди были примерно равны.