![](https://electronix.ru/forum/uploads/set_resources_23/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
![](https://electronix.ru/forum/uploads/set_resources_23/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default_photo.png)
artemkad
Свой-
Постов
2 533 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
12
Весь контент artemkad
-
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Ну так они там где их нет на самом деле есть - после резисторов внутри микросхемы. Да вроде объяснял - для снижения импульса тока протекающего по разрядному контуру. Заодно этот-же резистор ограничивает ток при перенапряжении. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Берем схему того, где не просто шаловливые пальчики, а голые провода которых постоянно касаются руками при монтаже, более того, которые подключаются к автомобилям которые будучи на резиновых колеса могут накапливать на корпусе в процессе движения убойный статический заряд. Иначе говоря - смотрим схемы сигнализаций, ЭБУ, промышленной автоматики и не обнаруживаем там никаких ESD-диодов. Там есть только резисторы и конденсаторы. И никаких проблем при эксплуатации. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Так ставят или в высокоскоростных линиях т.к. емкость порта обычно меньше ESD или в бытовухе подражая тем самым линиям. В промышленной автоматике и автомобильной технике зачастую или вообще обходятся без ESD заменяя их RC-парой или ставят ESD после резистора объединяя ESD с защитой от превышения напряжения. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Инженер в первую очередь обязан понимать что скрывается за той или иной цифрой. К примеру, за предельным напряжением резисторов скрывается предел его линейности. Иначе говоря, для 0402 вплоть до 50В во всех условиях эксплуатации сопротивление не зависит от напряжения, а при более высоких оно в той или иной мере может меняться. Ну а упомянутая дуга там может появиться только с напряжения пробоя воздушного промежутка или с учетом 0.6мм между площадками где-то с 600В и выше. Опять-же "компонент в утиль" может произойти исключительно после теплового пробоя на который статика резисторы развести не способна. Ну а просто пробой - ну так TVS, стабилитроны и варисторы на пробое работают, но ты ведь не будешь говорить, что после ограничения напряжения стабилитроном его надо в утиль? Это откуда такое заявление? Везде где не используются специализированные защищенные микросхемы интерфейсов везде где возможно стоят резисторы. Резисторы могут не ставить на высокоскоростных линиях, но тогда стараются оградить их от доступа снаружи. Ну а те кто наружу вытаскивает ноги МК пускай даже "защищенные" TVS-ами обычно достаточно быстро сталкиваются с проблемами или подвисания устройств или сгорания портов. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
И что-же будет если на 1 МОм резистор 0402 подать, скажем, 100В? -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Типовой примерно такой. Хотя AVR-ки при 5.5В могут иметь утечку до 1 мкА или иначе говоря - 5МОм. Смущает только странное расположение этого резистора, но подозреваю автор намекает, что может быть как на массу так и на Vcc -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Схема подключения 2-х проводная (1(gnd) и 3(Vdd) замкнуты и это минус). Конденсатор параллельно датчику и все это вместе через резистор идет на лапшу(любой двухпроводный кабель). ЗЫ. Для трехпроводной схемы понадобится по два конденсатора и резистора на питание и шину. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Которых конкретно паспортных пределов? Если про превышение рабочего напряжения, так оно для корпусов резисторов выбирается из расчета сопротивления пробоя корпуса в 10ГОм. Иначе говоря этот параметр, если он определяется не предельной мощностью рассеивания, это параметр внешних утечек обусловленных расстоянием между контактами корпуса, а никак не смерти резистора. Да? А ничего что мы сами капиталисты и те кто разрабатывают те устройства от нас мало чем отличаются? Не поверишь - и лишнее ставят и нужное пропускают, зачастую ощущение что разрабатывали индусские студенты в качестве дипломного проекта. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Затянет разряд, но снизит ток при том что мощность пропорциональна его квадрату. Джоулей прибавится только суммарно и на ограничителе и на резисторе, но чего там будет на резисторе как-то не сильно интересно. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
SMD 100pF на 100-200 Ом. Важно размещать их непосредственно на самом датчике. Мы делали мелкую полоску из стеклотекстолита к которой паяли как датчик, так и RC цепочку с кабелем Резистор от ESD трупом? Это из какой реальности такие нежные резисторы которые испаряются от нескольких Джоуль за десяток нс? Может пора такие резисторы в антистатических пакетах продавать.... -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Да вроде t=RC достаточно. Это время зарядки примерно на 2/3 от нуля до конечного значения. или иначе говоря определяет форму фронтов после RC-цепочки. Найти минимальную величину импульса в протоколе и взять RC-цепь так что-бы фронты были меньше. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Вопрос исключительно в требуемой скорости связи. Чем выше скорость, тем сложнее с резисторами. В целом резисторы это всегда хорошо, но их не всегда можно использовать. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Ну, вообще-то там при 1.5кВ ток утечки должен быть не более 1мА и выдерживать оно обязано в таком режиме не менее минуты. Иначе говоря межобмоточное сопротивление должно быть больше 1.5М и добавляясь к 330 Ом в эквиваленте ESR превращает 8кВ ESR импульс в источник тока в 5мА для защиты от которого нет нужды что либо городить. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Ну, с таким подходом ESR защита USB не требуется, потому как есть вариант работы пользователя в антистатической одежке с браслетом уравнивания потенциалов на руке и гарантированном первом подключении цепи массы уравнивающей все возможные потенциалы.... Практически никогда не будет ESR 8кВ, практически всегда контактирующие руки будут иметь сопротивление выше 300 Ом, практически всегда при коммутации первым подключаться будет цепь массы которая выровняет всю статику задолго до того, когда дойдет коммутация сигнальных контактов, но тем не менее защита от ESR входов требует выдерживать параметры импульса описанного в стандарте. Естественно, рассматривая защиту всегда рассматривают худший вариант эквивалентной схемы с которой за все время эксплуатации может столкнуться защищаемый объект. А все варианты тепличных условий идут уже паравозиком. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
В том-то и дело, что разъемы USB A|B этого не гарантируют. ЗЫ. Потому я ранее и написал "скорее всего USB накроется". Т.е. если звезды сойдутся и законтачит масса раньше, то прокатит, но как показывает практика, при разных фазах на соединяемом оборудовании помирают довольно быстро все. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Чего? 8000/330=24А Откуда "килоамперы"? Даже по советскому стандарту по которому там было 200 Ом предельный ток в импульсе там 40 А Откуда взялось 50 Ом? Y-конденсаторы напрямую подключены к сети и напрямую подключены к корпусу ПК, от корпуса ПК до массы USB толстые провода и шины. Откуда берется 50 Ом? На проводах там набегают доли Ома. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Это энергия запасаемая в конденсаторе. Вот только из-за того, что ESD это высокоомный источник она выделяется почти вся на сопротивлении источника. На NUP4114 выделяется примерно 1000 раз(по соотношению сопротивлений) меньшая энергия, а вот при включении в диагональ между конденсаторами вся энергия выравнивания заряда оказывается на стабилитроне. Оценочно, если нет каких-то балластных элементов пиковый ток там превышает 1000А. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Ну, не прямой подачи сети, а, к примеру, подачи сетевого напряжения соседней фазы через Y-конденсаторы сетевого блока питания компьютера. Это к ситуации когда есть один ПК с БП подключенным к одной сетевой фазе с преобразователем UART-USB, который подключается через UART к оборудованию которое собственным сетевым БП подключено к другой сетевой фазе. И в момент втыкания разъема USB на работающей паре скорее всего USB накроется медным тазом. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
NUP4114 обеспечивают только защиту от статики (ESD). А ни никогда не были мощными. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Нет, это не ESD - причина другая, но спектр столь-же широк. Сотни метров на ds18B20 требуют специального подхода и обычно никогда не используются. В пределах нескольких десятков метров, а это самые массовые проекты, работать должно на любой лапше. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Вот задача ESD защиты и заключается в том, что-бы безопасно для элементов которые не выдерживают 8кВ утилизировать энергию запасенную в конденсаторе. Самый распространенный метод защиты - с помощью пары быстрых диодов ограничить напряжение на входе напряжением питания микросхемы(которое в свою очередь удерживается конденсатором во много раз превышающим 100pF), а оставшиеся 8кВ минус напряжение питания рассеять на тех самых 200 Ом источника превращаясь там в тепло. Чуть менее распространенный, но не менее классический - поставить быстрый ограничитель(TVS, стабилитрон, варистор) который ограничит напряжение величиной собственного срабатывания, а оставшееся 8кВ минус напряжение ограничителя снова останется на 200 Ом источника. Оба способа превращают высокое напряжение в большой ток(8кВ/200 Ом=40А) и требуют что-бы защитные элементы сумели выдержать этот ток за время его рассеивания, а это примерно пик порядка 10ns со временем переднего фронта в 1ns(т.е. спектр импульса там за ГГц) и затем спад общей длительностью в несколько десятков наносекунд. Помимо этого, надо помнить, что эти 40А будут протекать по всему контуру и на всех дорожках по которым они протекают будут что-то наводить зависящее от их сопротивления и индуктивности. Это как? Обязать монтажников не использовать самые дешевые и распространенные контакторы или тянуть заранее неизвестное расстояние до датчика специальным экранированным кабелем? Не, это из разряда выстрела в ногу. Там есть только вариант отказаться от цифрового датчика в пользу терморезистора, но он имеет более низкую точность и не везде приемлем. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
Лично я знаю как на 1-wire датчики температуры (ds18b20) наводится помеха вплоть до их отваливания если их лапша проложена в одном кабельном канале с проводами управляющими контакторами. причем нет нужды даже в гальванической связи лапши и проводов. Да, эта проблема лечится RC-цепочкой на датчике, но она ярко говорит о том, что не стоит недооценивать проникающую способность мощных импульсов с крутыми фронтами. -
Защита Интерфейсов SPI I2C UART
artemkad ответил d00r тема в Интерфейсы
ESD это подключаемая к ноге через внутреннее сопротивление в 200 Ом 100pF конденсатор заряженный до 8 кВ. 4.7кОм подтяжка в сравнении с внутренним сопротивлением источника слишком велик что-бы существенно снизить импульс. И если не дай Бог не сделаешь для него отдельную выделенную массу, будешь, вместо 8кВ напряжения ESD, по всему полигону массы на плате ловить перекосы напряжения вызванные 40А импульсами ESD. -
И так тоже обозначают. Особенно там где мало места, к примеру, между контактными площадками SMD-диода. Далеко не везде есть столько халявного места для художеств. Иногда еще жирную полоску или прямоугольник с полоской рисуют для обозначения катода намекая на полосу на корпусе
-
Плюсом обозначают плюс электролита. К так понятнее т.к. где плюс у диода/стабилитрона не совсем однозначное обозначение.