Перейти к содержанию
Поиск
    

yurik82

Участник
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    818

  • Зарегистрирован

  • Посещение

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные yurik82

  1. Опубликовано · Пожаловаться

    12.02.2021 в 08:36, vervs сказал:

    почему один аттенюатор включенный в тракт не имеет "каких-либо взаимодействий", а несколько что-то дадут? но 1дБ при 160 конечно круто

    если точность одного +-1 дБ и другого +-1 дБ, то суммарная точность будет +-1 дБ или +-2 дБ или значитеьлно меньше +-1 дБ или наборот значительно больше +-2 дБ?

    Суммарный КСВ двух неидеальных устройств (у каждого КСВ>1) сколько даст результирующих потерь на отражение?

    Если оба аттенюатора должны в идеале иметь R=50 Ом, jX=0, а в реальности один 55 +j8, другой 45 -j7 Ом

    Сколько будет результирующее отражение на входе первого аттенюатора если их последовательно включить. В этом и суть вопроса топикстартера. Как складываются отражения и как складываются паразитные излучения/пролазы.

  2. Опубликовано · Изменено пользователем yurik82 · Пожаловаться

    23 часа назад, jartsev сказал:

    Смешались в кучу кони, люди. Показанный кусок проволоки - это линия передачи работающая на ХХ ? Что же такое тогда антенна?

    Линия передачи по определению передает, а не излучает. Для этого она должна быть или симметричной или экранированной. Если ни одно из этих условий не выполняется она неизбежно начнет излучать, её можно назвать испорченной линией передачи (всё равно что назвать дуршлаг сосудом для жидкости или трубу с дырками для полива теплицы назвать трубопроводом транспортировки)

     

    На фотографии линии передачи нет.

    Антенной на фотографии является корпус устройства (прибора) и штырь. При суммарной длине корпуса устройства и штыря около пол-лямбды он превращается в полуволновый диполь. Его входное сопротивление на этой частоте будет чисто активное.

    В линии нулевой длины (точечный генератор) понятие КСВ чисто условное. КСВ связан с коэффициентом отражения (S11) простой математической формулой.
    Для оценки эффективности системы нас интересует именно коэффициент отражения. Но с точки зрения измерительных приборов всегда проще измерять S11 косвенно по КСВ, создав далее небольшой участок линии передачи (в вашем стенде эта линия находится внутри прибора N1201SA) и методами рефлектометрии измерить соотношение прямой и отраженной волны в этом участке и из КСВ высчитать S11. Прямого метода без линии передачи узнать сколько энергии было отобрано из точечного источника (генератора) в тестируемое устройство (DUT, в данном случае антенну) нет.
     

    Т.е. в самой антенне и на её клеммах понятие КСВ неприменимо, но это общепринятая характеристика антенн, как будет вести себя антенна если бы её таки соединить на линию передачи (при условии что сама такая линия не взаимодействует с антенной)

    Понять абстрактно смысл КСВ с линией нулевой длины тяжелее чем если мысленно или физически внести в схему такую линию.

    Для источника (генератора) безразлично была ли линия или нет. Он видит только нагрузку. Если импеданс нагрузки чисто активный и равен выходному импедансу такого генератора (передатчика) то он всю номинальную мощность выдает в эту нагрузку.

    Если точечная нагрузка (нулевой длины) имеет кроме активного сопротивления ещё и ёмкость или индуктивность, то она с точки зрения генератора реактивная. В первый период волны генератор зарядил например обложки такого конденсатора, а во второй период волны коллектор/анод выходного каскада не может выдать такую же порцию энергии, потому что обложки этого конденсатора уже заряжены, и туда или не потечет ток, или потечет и зарядит до ещё более высокого потенциала.

    Если КСВ бесконечный (полное отражение), например нагрузка чисто реактивная (активная составляющая ноль), то генератор (источник) зарядит эту реактивную нагрузку (кондер или дроссель) до удвоенной амплитуды и отбор энергии генератором от источника энергии прекратится. Двойная амплитуда потенциала на обкладках такой реактивной системы гарантированно воспрепятствует отбору новых порций энергии из коллектора/катода на 100% длительности цикла синусоиды.
    Если КСВ конечный, то в некоторую часть цикла синусоиды на коллекторе/аноде хотя бы изредка будет проскакивать потенциал выше чем на обкладках реактивной нагрузки и хотя бы иногда будет успевать пробегать ток в нагрузку, т.е. будет идти отбор энергии и её рассивание в наггрузке (тепловое или на излучение это уже генератору без разницы куда она там подевалась).

    С точки зрения измеритеьлного прибора (там внутри находится генератор-синтезатор), если он видит удвоенный потенциал то значит КСВ бесконечный, если потенциал равен номинальному для генератора значит КСВ=1. Опережает ли ток напряжение или напряжение опережает ток можно знать индуктивный или реактивный импеданс нагрузки.

    Практически выполнить такие измерения проще всего методами рефлектометрии - создать небольшой участок линии передачи, и с помощью направленных ответвителей отдельно измерять прямую и отраженную волны, сравнивать их амплитуды и фазы. Т.е. самый дешевый способ измерений это таки создать линию передачи (даже если её нет) и смотреть на стоячие волны в ней.

     

    Если рассматривать уже собственно антенну, чтобы разобраться когда и при каких обстоятельствах её входное сопротивление чисто активное, а когда реактивное - то построить какую-то простую теорию можно только для частного случая простых проволочных антенн, для которых придуманы такие концепции как пучности токи и напряжения, сопротивление излучения и т.д.

    Для антенн которые созданы не из тонких длинных проводников такую простую теорию не построишь.

    Если рассматривать антенну как "черный ящик" с точки зрения точечного генератора в точке питания антенны, то на одной частоте F антену можно представить простой схемой замещения RLC

    ba096d7d9c46aa1e36eff028523e769f.png

     

    В общем случае антенны или другие ВЧ устройства не могут быть представлены такой простой схемой, реальная схема замещения будет огромной, с большим числом разных R/L/C и сложной топологией. Для какой-то одной частоты можно сделать упрощения и высчитать эквивалентные номиналы этих R/L/C для такой упрощенной схемы (но на другой частоте они не будут такие же)

    • Upvote 1

  3. Опубликовано · Пожаловаться

    https://www.edn.com/book-excerpt-sevicks-transmission-line-transformers-baluns/

    здесь детально рассмотрен принцип работы вольтажного балуна 1:1 Рутроф и токового балуна 1:1 Гуанеллы. По Рутрофу рассмотрены трифилярный и бифилярный дизайны.

    Отдельная глава чем отличаются чисто воздушные (или простые диэлектрики) и ферритовые балуны.

    Этот балун выполняет свою функцию и когда длина меньше лямбда/4 за счет запорного сопротивления, которое создает индуктивность витков при намотке (на тонкий стержень или на тороидальное кольцо). В плоском исполнении линий длина обязательно >L/4, а в намотанном виде можно меньше (такой же принцип как просто коаксиальный кабель намотать в катушку, стержневую или тороидальную - common mode ток не может преодолеть по оплётке сопротивление которая создает эта катушка)

  4. Опубликовано · Изменено пользователем yurik82 · Пожаловаться

    1 час назад, artemkad сказал:

    Ну, я бы не сказал что это он. Это его подобие на четвертьволновых отрезках кабелей и т.к. четвертьволновыми они являются только для одной частоты, то все остальные картинки именно с этим и связаны. 

     

    я и не говорил что это он. это 100% не он, потому что 4:1 и 1:1 имеют разную схему

    этот балун не резонансный, он работает не на одной частоте. лямбда/4 это нижнее ограничение на длину линии, лямбда/3 или 2 лямбды тоже хорошо.

    с точки зрения фильтра, такой балун это ФВЧ у которого частота среза снизу начинается в районе лямбда/4 длин плечей

    1 час назад, artemkad сказал:

    С чего вдруг? Любой трансформатор является заодно и трансформатором сопротивления с коэффициентом трансформации K²

    но не любой трансформатор может пропускать СВЧ.

    фаза здесь сдвигается не только полюсовкой обмоток, а электродлиной спаренных линий.

    если их длина (суммарно в каждом из двух лямбда/4 плечей) ниже чем лямбда/2, то набежать полюсовки 180 градусов просто негде. больше длины - можно, меньше - нельзя.

     

    если линии не спарены (намотка не бифилярная), или плохо выбран взаимный импеданс в бифилярной обмотке (для схемы 4:1 он должен быть равен половине симметрируемого, для 1:1 равен симметрируемому), или электрическая длина обмоток ниже чем лямбда/4 - он не работает как трансформатор

     

  5. Опубликовано · Изменено пользователем yurik82 · Пожаловаться

    Несмотря на миниатюризацию там должно быть не менее лямбда/4 электродлины, и он создает задержку не менее 90 градусов

    нужные 9 сантиметров достигаются замедлением (диэлектрики или ферриты) и топологией (многовитковая намотка)

    эпсилон у СВЧ ферритов лежит в диапазоне 10..15

  6. Опубликовано · Изменено пользователем yurik82 · Пожаловаться

    2 часа назад, artemkad сказал:

    Откуда взяться волновому сопротивлению у трансформатора размером 2мм на 1мм на частоте 800МГц (длина волны 36 см)?

    соотношение взаимного импеданса обмоток

    На примере токового балуна Гуанеллы 4:1

    Скрытый текст

     

    1057238_original.png

    1057481_original.png

    1057782_original.png

     

     

    Токовый балун 1:1 должен иметь дифференциальный импедас между своими линиями равным симметрируемому (50 Ом для балуна 50:50).

    Если такой балун выполняется намоткой на тороидальный сердечник, то он выполняется бифилярной намоткой, импеданс которой (соотношение диаметров к расстоянию с учетом диэлектрика и влияния феррита) должен быть 50 Ом

  7. Опубликовано · Изменено пользователем yurik82 · Пожаловаться

    09.02.2021 в 15:15, Hale сказал:

     

    Но на сегодняшний день этот бэкдор уже закрыт. Поэтому не обновляйте софт.

    бекдор закрыт в MKL 2020 Update 1

    я измерял прирост на Ansys 2019 R3, он составил 1.83 раза для этапа Solver DCS2

    https://danieldk.eu/Posts/2020-08-31-MKL-Zen.html тут утверждают что бекдор убрали не со злости, а потому что добавили поддержку Zen в MKL 2020.2.254 хотя бы для некоторых (пока не всех) функций

  9. Опубликовано · Изменено пользователем yurik82 · Пожаловаться

    10 часов назад, xavi7031 сказал:

     все перепроверил 10 раз, все нормально вроде

    если тип проекта DrivenTerminal (Terminal), то сосредоточенные порты (LumpedPort) должны иметь минимум 1 терминал, а все остальные проводящие грани будут reference терминалом.

    Lumped терминал это всегда грань (EDGE) какой-либо 2-мерной фигуры (чаще всего это будет сторона прямоугольника). К этой грани прикладывается потенциал (напряжение) возбуждения, равномерно по длине грани (т.е. вся грань под одним потенциалом)

    Для моделирования полосковых линий такой тип задания порта не очень удачный.

    Лучше всего для этого подходит  тип порта WavePort. Обычго его рисуют как крупный прямоугольник (15 х 20 ширин и высот полосковой линии), а терминал назначают на торец (S = Surface) горячей полоски. Все остальные проводники в пределах такого прямоугольника - reference терминал (таких поверхностей может быть много, например в копланарной линии там будет 3 проводника печатной платы).

    Весь торец (вся площадь, а не только одна линия-грань EDGE) под одинаковым потенциалом возбуждения, а волна считается сформировавшейся где-то ранее за пределами нарисованной модели.

    WavePort выгоден тем, что позволяет в свойствах порта устанавливать параметр De-Embed, который делает пересчет S-параметров (и соответственно Y/Z производных матриц) мгновенно после вписывания туда любой длины такой линии, хоть 1 километр.

    Это позволяет рисовать буквально доли миллиметра модели (вместо 2.6 мм у вас), что на порядки делает расчет быстрее, или позволяет применить на порядок плотнее сетку при том же времени расчета.

    При возбуждении Lumped установившися режим волны начинает формироваться на некотором расстоянии от места возбуждения. А в WavePort прямо на торец всей модели HFSS приходит уже сформировавшаяся ранее волна для такого сечения.

     

    Lumped порт также сложно рисовать если порт касается проводников не прямоугольником а другой фигурой (нарисовать полоску с круглым сечение будет очень гиморойно, назначть терминал надо не на поверхность торца, а на периметр торца провода)

    Для WavePort безразлично какой формы и сколько проводников попало в сечение порта. Любое количество проводников любой формы.

     

    Если надо смоделировать исключетельно линию (не будете ничем обвешивать эту линию позже), то намного удобнее тип проекта 2D Extractor. Там рисуется только 2-мерное сечение линии, и линия решается не в S-параметрах, а в RL/CG постоянных линии передачи. Такой тип расчета и намного быстрее и намного точнее и намного удобнее - в результатах сразу можно выводить скорость распространения, характеристический импеданс, погонное затухание линии, и любой отдельно взятый R, L, C или G параметр. Для многопроводных линий (много земель и/или много сигнальных проводов) там очень удобные матрицы редуцирования, которые представляют группу проводников как один. Для многопроводных линий там очень удобно смотреть дифференциальный импеданс, common/even mode импедансы с минимумом телодвижений. В расчетах с S-матрицами, чтобы получить все эти данные надо ещё приложить много усилий.

    Затраты времени на рисование линии тоже в разы меньше, т.к. рисуется только парочка прямоугольников (или других форм линии), а не 3-мерная модель

  11. Опубликовано · Пожаловаться

    Если можно поставить порты (Lumped  или Waveport) на концах делителей/мостов/фазовращателей (без антенны) то в S-матрице будет угол фазы по каждому порту. Заодно и равность деления энергий по коэффициенту передачи посмотреть

    Если с антенной, то смотреть анимацию или монитор полей

  12. Опубликовано · Изменено пользователем yurik82 · Пожаловаться

    26.12.2020 в 13:25, mr_Bond сказал:

    Подскажите, как обойти данную ситуацию?

    так как Coupling factor там задается вручную принудительно (значение по умолчанию +3.0104 дБ) то задание неправильного RO reference impedance) нарушит пассивность

    Надо или задавать правильное значение импеданса (оно должно быть sqrt(2) * Z портов), или если хочется увидеть что произойдет с 50 Ом линиями, то рисовать их вручную

    636541196332901594-RatraceMWO.jpg

    Если Ro <> sqrt(2) * Z, то вручную вписанное значение +3.0104 дБ не может выполниться

    Надо высчитать какой получится coupling factor если RO=50 (значение по умолчанию), тогда балас энергий сойдется

  13. Опубликовано · Пожаловаться

    В случае "штырей, свистков и заячьих ушей, PIFA, Inverted-F" - земляной полигон девайса является неотъемлимой частью антенны. Хотя штырь  и крепится через SMA коннектор, это крепление имеет только механический характер. Выхода 50 Ом для подключения кабеля снижения на этом коннекторе нет.

    Антенны у которых есть выход на кабель снижения - тоже существуют. Но они имеют полную схему (обе половины диполя), а не только половину.

    У псевдо-антенн (половина диполя вблизи землянеого  полигона) нельзя включать кабель снижения ни с земляной стороны, ни со стороны штыря (нельзя вынести эту спиральку с помощью кабеля на удаление от земляного полигона)

  14. Опубликовано · Изменено пользователем yurik82 · Пожаловаться

    1 час назад, Pubzor сказал:

    Ладно, видимо не судьба пока мне в этом разобраться. В Ansys не долго работаю, и там есть библиотека 3Д компонентов, у которых есть порты. А в этих импортированных модельках их нет, визуально по крайней мере., хотя в дереве проекта вроде есть.

    да, визуально порт скрыт и зашифрован паролем. Узнать внутренний конструктив коннектора SMA невозможно.

    Но можно подсмотреть поля

    Скрытый текст

    1092427_original.gif

     

    В ту же Google Drive папку закинул файл *.aedt готовый к расчёту

  15. Опубликовано · Изменено пользователем yurik82 · Пожаловаться

    02.12.2020 в 17:53, Pubzor сказал:

    Что-то не открывает ваши модельки. "Loading Project Failed D:/..." В чём может быть причина? V 2020 R2. Интересно взглянуть.

    a3dcomp это не файл проекта, это 3D модель для импорта в какие-то конкретные проекты какого-то типа

    В дереве проекта выбрать пункт 3D Components, правой кнопкой - Browse 3D Components...

    Выбрать файл *.a3dcomp, ввести пароль 'amphenol' и выбрать систему координат (по умолчанию Global)

    Чтобы вставить в произвольное место с произвольным поворотом можно создать RelativeCS1 и вставлять в неё

  16. Опубликовано · Изменено пользователем yurik82 · Пожаловаться

    3 часа назад, dee2mon сказал:

    Оно же обычно чисто по внешнему контуру, как оно внутри разбито объемы с разными материалами - это бабушка надвое сказало.

    Amphenol RF  дают модели всех SMA коннекторов в формате HFSS a3dcomp

     

    Вот в одну папочку все посортировал и в Excel список

    https://drive.google.com/drive/folders/1PzuIG8ctGBzUaQWye-f6YUdiJi5YCHIl?usp=sharing

    • Thanks 1

  17. Опубликовано · Изменено пользователем yurik82 · Пожаловаться

    4 часа назад, defo сказал:

    если сравнивать прямой волновод длиной 1 метр

    если моделировать натуральный метр (33 лямбды) то смоделировать с такой большой точностью чтобы искать 0.1 дБ не получится. Даже при 1 миллиметре достаточно сложно набирается сходимость S<2%. Для волновода WG20 на 25 ГГц даже для 0.3 мм волновода (1/40 лямбды) крайне плохо набирается сходимость и надо нереально густая сетка

    S(1,2) включает не только тепловые потери, а и потери отражения (S11). Если в вашей модели КСВ>1.2 (S11>-20 dB), то вы меряете погоду, а не погонное паспортное затухание волновода

     

    если надо моделировать изгиб и полметра в каждую сторону - то всё равно моделируйте по миллиметру от изгиба и далее De-embed на 0.5 метра на каждом из портов

     

    По теме шероховатости:

    https://static.freereferats.ru/_avtoreferats/01004077709.pdf

  18. Опубликовано · Изменено пользователем yurik82 · Пожаловаться

    1 час назад, EUrry сказал:

    Честно говоря, не понимаю о чем Вы. Децибелы - это не затухание что ли в данном случае? Одно через натуральный логарифм и устарело (неперы), другое - через десятичный. Вот и вся разница.

    то же самое, но в 2D Extractor выводится в неперах (безразмерная величина), чтобы пересчитать на футы или метры надо добавить простую формулу в настройки графика

    а при De-embed S-параметров вручную указать некоторое расстояние на котором измерять (фут или метр)

      

    2 часа назад, defo сказал:

    графическое отображение H или E-field только на входе WavePort1 и дальше "какбы" поле не распространяется.

    смотря как хотите задавать граничные условия. можно или задавать Rad boundary явно, или выбрать диэлектрик (в т.ч. вакуум) и поставить галочку Solve inside

    в том проекте что я выложил там через Solve inside (вакуум или воздух выбираете), и анимацию полей там рисует  

    Скрытый текст

    1090584_original.gif1091048_original.gif

    2 часа назад, defo сказал:

    равнозначно ли это для HFSS стенкам из silver или можно задать покрытие отдельно?

    если напыление толще чем скин-слой то равнозначно.

    у меня для 23х10 мм получилось затухание dB/100m

    silver: 10.58
    copper: 10.86
    aluminum: 13.42
    zinc: 20.23
    brass: 21.35

     

    вместо материала для 3D объекта можно нарисовать плоские границы волновода и назначить на них граничное условие 'Finite conductivity...'

    там можно не только материл (проводимость) назначить, а и шероховатость

    серебро без шероховатости получилось 10.588 дБ, а с шероховатостью

    1091155_original.png

     

    по той же ссылке добавил ваш размер волновда:

    https://drive.google.com/file/d/1gZ-bmY7UO8vA8Cbq7-OGkWDJ9dzjBvAX/view?usp=sharing

  19. Опубликовано · Изменено пользователем yurik82 · Пожаловаться

    4 часа назад, defo сказал:

    Добрый вечер. Подскажите как я могу оценить (построить график) потерь в прямоугольном латунном волноводе?

    Интересует соотношение длина/db на определенной частоте. Или как минимум, показания затуханий (db) на выходе. Благодарю.

    Непосредственно в единицах затухания (Неперах) в HFSS можно выводить графики для линий при решении в 2D Extractor. там рисуется только двумерное сечении линии. Решение происходит в терминах R/L и G/C вместо S-параметров.

    Но насколько я знаю там можно решать только терминальное возбуждение. WavePort там задать нельзя. А полосковые, коаксиальные и двухпроводные линии считает идеально.

    WavePort считается в проектах обычного HFSS, который решает в терминах S-параметров

    S(1,2)=S(2,1) - коэффициент передачи для 2-полюсника, он же и затухание (insertion loss)

    Рисовать метровую линию чтобы посчитать затухание на 1 метр не надо. Можно нарисовать даже 1 миллиметр, а потом в свойствах WavePort задать De-Embedding на любое расстояние. Тогда S-параметры пересчитываются на это расстояние, включая и S(1,2) и импедансы (если линия не согласована то они будут разные и без пересчета можно узнать на любой длине какая будет трансформация)

    Проект на переменных с нужным вам графиком:

    https://drive.google.com/file/d/1gZ-bmY7UO8vA8Cbq7-OGkWDJ9dzjBvAX/view?usp=sharing

  20. Опубликовано · Пожаловаться

    1 час назад, kargurt сказал:

    Спасибо! А название книги не подскажите?

    это не совсем книга, а публикации Дроздова в журнале Радио по самодельному КВ трансиверу с предельно возможными ДД по блокированию и IP3.

    там есть очень обширное предысловие с философскими рассуждениями автора и обзором схемотехники входных каскадов с точки зрения достижения предельного ДД

    http://www.newlibrary.ru/download/drozdov_v_v_/lyubitelskie_kv_transivery.html

  24. Опубликовано · Изменено пользователем yurik82 · Пожаловаться

    13 минут назад, Turgenev сказал:

    сверху то земли по идее не должно быть, если структура microstrip.

    сверху земли нигде нет, только эта одна via-pad площадка и всё

    там даже не обычная via-hole, а две крупных дырки залитые тем же припоем что и оплётка

×
×
  • Создать...