vladec 10 23 августа, 2016 Опубликовано 23 августа, 2016 · Жалоба Вопрос к PCB Гуру. При необходимости выравнивания длин (задержек) на плате, имея стек, можно получить эти задержки для разных слоев используя калькулятор, например, от Polar. А можно ли без сложного моделирования оценить задержку от одного слоя до другого внутри VIA? Например есть восьмислойка 1,5 мм со сквозными VIA 0,2/0,4 мм, отступ экранов от пятачков 0,3 мм - какие ориентировочно будут пикосекунды на миллиметр в такой VIA? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 23 августа, 2016 Опубликовано 23 августа, 2016 · Жалоба Ох уж эти баны в гугле, не так ли? Взяв например очень хорошую наводку или подсмотрев идею в документе, можно быстро докопаться до вопроса. От себя добавлю что индуктивность и емкость переходного легко считается в Saturn PCB toolkit Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikleKlinkovsky 5 23 августа, 2016 Опубликовано 23 августа, 2016 · Жалоба От себя добавлю что индуктивность и емкость переходного легко считается в Saturn PCB toolkit Он и Step responce сразу считает. ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 23 августа, 2016 Опубликовано 23 августа, 2016 · Жалоба Он и Step responce сразу считает. ;) Разумеется - но тут имхо был сделан упор именно на аналитический вид и расчет руками, раз уж речь зашла о гуглобанах :laughing: Ну а мало ли, вдруг человек отсюда например(сарказм), или из госа где по бумаге надо. ПС. Не сочтите за наезд или издевательство, просто яд не смог сдержать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MapPoo 0 23 августа, 2016 Опубликовано 23 августа, 2016 · Жалоба Ну а мало ли, вдруг человек отсюда Если не секрет, что не так со ставкой? НУ кроме самой странности того, что требуется человек, знающий ОСНОВЫ... ВО многих местах там именно это написано... При том, что опыт 4 года требуется... А ведь разрабатывают суперкомпьютеры... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikleKlinkovsky 5 23 августа, 2016 Опубликовано 23 августа, 2016 · Жалоба А ведь разрабатывают суперкомпьютеры... "Суперкомпьютер" - набор стандартных шин на неограниченной площади и количестве слоёв. Их можно тупо по рекомендациям из апликух развести и всё заработает после исправления ошибок программистов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 23 августа, 2016 Опубликовано 23 августа, 2016 · Жалоба Если не секрет, что не так со ставкой? НУ кроме самой странности того, что требуется человек, знающий ОСНОВЫ... ВО многих местах там именно это написано... При том, что опыт 4 года требуется... А ведь разрабатывают суперкомпьютеры... Ничего :laughing: Ничего не имею против Т-Платформ. Единственное что у меня вызывает вопросы, так это следующие пункты: - Умение рассчитывать основные характеристики печатных плат с использованием САПР и (желательно) аналитически: импедансы, индуктивности, потери в диэлектрике, потери на омическом сопротивлении и т.п.; А так, вполне интересная вакансия. Что характерно- не "нищая"(насколько мне известно), как это тут любят предлагать в соответствующей ветке. Но это я уже оффтоплю. "Суперкомпьютер" - набор стандартных шин на неограниченной площади и количестве слоёв. Их можно тупо по рекомендациям из апликух развести и всё заработает после исправления ошибок программистов. В большинстве случаев- именно так. Ключевое слово- "неограниченная"(почти) площадь. Но опять же, это не в укор Т-Платформам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MapPoo 0 23 августа, 2016 Опубликовано 23 августа, 2016 (изменено) · Жалоба - Умение рассчитывать основные характеристики печатных плат с использованием САПР и (желательно) аналитически: импедансы, индуктивности, потери в диэлектрике, потери на омическом сопротивлении и т.п.; А я всерьез был уверен, что трассировщик плат должен это понимать, хотя бы основы... Мне в первый же день Черную магию выдали... И это не считая Хилла... Разве не всегда так? Изменено 23 августа, 2016 пользователем MapPoo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 23 августа, 2016 Опубликовано 23 августа, 2016 · Жалоба А я всерьез был уверен, что трассировщик плат должен это понимать, хотя бы основы... Мне в первый же день Черную магию выдали... Разве это не так? На мой взгляд вы путаете понятия "понимать" и "считать руками" - может еще и вручную уравнения Максвелла решать при симуляции? Чистое имхо: я могу посчитать это аналитически, нет проблем- только не стану это делать даже за деньги. Лень :laughing: А она как известно есть важнейший механизм защиты от тупой и бессмысленной работы. Что касается черной магии- ну так и как, много наколдовали сильно пригодилось? И это не считая Хилла. Ну вообще говоря, PCB Designer != Hardware Engineer. Нет, конечно это не отменяет знания самых элементарных основ, но и не сильно более того. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MapPoo 0 23 августа, 2016 Опубликовано 23 августа, 2016 (изменено) · Жалоба Что касается черной магии- ну так и как, много наколдовали сильно пригодилось? Полезная книга для входящих в область уж точно (кстати, ответ на сегодняшний вопрос там есть! Даже часть формул на память вспомнил из черной, которые в статье попались :rolleyes: ). А вообще, очень доходчиво книги написаны. Ну и вообще, печатная книга является очень доходчивым аргументом, когда начальство утверждает свое, а ты помнишь, что это не так А уравнения Максвелла это да... Только под угрозой расстрела :cranky: Ну вообще говоря, PCB Designer != Hardware Engineer. Нет, конечно это не отменяет знания самых элементарных основ, но и не сильно более того. Там основы очень хорошо разжеваны. Изменено 23 августа, 2016 пользователем MapPoo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikleKlinkovsky 5 23 августа, 2016 Опубликовано 23 августа, 2016 · Жалоба В большинстве случаев- именно так. Ключевое слово- "неограниченная"(почти) площадь. Но опять же, это не в укор Т-Платформам. А я и не про них. Просто на всех так магически действуют слова типа "суперкомпьютеры", а в реальности сделать какой-нибудь простенький сотовый телефончик на порядок сложнее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 23 августа, 2016 Опубликовано 23 августа, 2016 · Жалоба Полезная книга для входящих в область уж точно (кстати, ответ на сегодняшний вопрос там есть! Даже часть формул на память вспомнил из черной, которые в статье попались rolleyes.gif ). А вообще, очень доходчиво книги написаны. Дабы не разводить оффтоп и холивар, прокомментирую в русле темы: вот кажем нету у некого псб дизайнера сатурн тулкита(не говоря о софте посерьезнее). Грустный и заплаканный он идет читать черную магию, от которой ему еще более плохеет- однако он находит формулу задержки распространения сигнала через виа. Скачивает маткад экспресс прайм, и делает темплейт именно под данный расчет. Потом глядишь, накидал программку с гуи(шутки ради) для своего отдела, она прижилась- и пошло поехало. Если пример вызывает вопросы, то вот краткое резюме: доскональное знание численных/аналитических методов решения систем дифференциальных уравнений в частных производных(и не только) это забота специалистов в области прикладной математики и /или физики. Но точно не псб дизайнера И это не говоря о том, что гайды, мануалы и общения с производителем кремния покрывает столько, что и сложно все перечислить. Опять же, ну знаете вы эти формулы наизусть и что? Каждый день считаете вручную все что ли? Не поверю, даже если вы из Т-Платформ :laughing: А я и не про них. Просто на всех так магически действуют слова типа "суперкомпьютеры", а в реальности сделать какой-нибудь простенький сотовый телефончик на порядок сложнее. Я поддерживаю ваши слова на 100%. Плата шестого айфона сложнее в проектировании чем почти любая х86 мазерборда. Там основы очень хорошо разжеваны. Это уже основы близкие чуть-ли не к фундаментальным исследованиям Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aldec 0 21 октября, 2016 Опубликовано 21 октября, 2016 · Жалоба есть восьмислойка 1,5 мм со сквозными VIA 0,2/0,4 мм, отступ экранов от пятачков 0,3 мм - какие ориентировочно будут пикосекунды на миллиметр в такой VIA? Можно посмотреть на готовой плате с ддр какая настройка. Заказ восьмислойки это 5-10 к$,. Даже если все расчитать, возможно придется корректировать под конкретные требования. Фирмы производители плат предлагают услуги по проектированию или доработке пп. Возможно для оптимальной настройки лучше отдать на доводку специалистам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardJoker 12 21 октября, 2016 Опубликовано 21 октября, 2016 · Жалоба Можно посмотреть на готовой плате с ддр какая настройка. Заказ восьмислойки это 5-10 к$,. Цифры из головы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aldec 0 22 октября, 2016 Опубликовано 22 октября, 2016 · Жалоба С подготовкой, трафаретами, настройкой установщика и сборкой в общем можно и в 1-2 к$, попасть. Это если готовая плата переделывается слегка. А если разработка с нуля что-то по восьмому классу с контролем, то возможно не один раз придется переделывать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться