Mihail2011 0 4 июля, 2017 Опубликовано 4 июля, 2017 · Жалоба До 2009 г. этот стандарт назывался "Правила нанесения на чертежах надписей, технических требований и таблиц", а в качестве первого пункта он содержал: "Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения надписей, технических требований и таблиц на чертежи изделий всех отраслей промышленности". В 2008 г. была подготовлена новая редакция стандарта с новым названием "Правила нанесения надписей, технических требований и таблиц на графических документах", а первый абзац нового стандарта стал гласить: "Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения надписей, технических требований и таблиц в графических документах на изделия всех отраслей промышленности". В пункте 3.1 нового стандарта написано, что графический документ - это "документ, содержащий в основном графическое изображение изделия и (или) его составных частей, взаимное расположение и функционирование этих частей, их внутренние и внешние связи". Следом помещено примечание "К графическим документам относят чертежи, схемы, электронные модели изделия и его составных частей". Вопрос, представленный в названии темы, можно задать по-другому: "В праве ли нормоконтролёр предъявлять к электрической принципиальной схеме требования, изложенные в ГОСТ 2.316-2008 ?" Разрабатывая схемы Э3, никогда не думал об этом стандарте, ведь он предназначен для чертежей, да и нормоконтролёры не применяли его к электрическим схемам. Но... времена меняются! Уважаемые коллеги, очень хотелось бы узнать ваше мнение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
one_eight_seven 6 4 июля, 2017 Опубликовано 4 июля, 2017 · Жалоба Ну, в нём явно написано. Что он относится и к схемам тоже. А есть какие-то проблемы? Я просто все чертежи выполнял в одном стиле - ТТ писал над основной надписью, между текстом и основной надписью не вставлял никакую графику, поэтому, не представляю, что может быть не так у вас с вашим нормоконтролем в этом плане. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mihail2011 0 5 июля, 2017 Опубликовано 5 июля, 2017 · Жалоба One_eight_seven, если бы я выполнял чертежи, то поступал бы точно так же, как и вы, да и вопросы мои не возникли бы вообще. Но я выполняю электрические принципиальные схемы, которые хоть и являются графическими документами, но подчиняются своим ГОСТам и не содержат ни в каком виде графического изображения изделия или его составных частей и, следовательно, не являются теми графическими документами, на которые распространяется ГОСТ 2.316-2008. Схемы... тоже бывают разные, например, кинематические, оптические или ещё какие-нибудь, которые явно содержат графические изображения составных частей изделия и, следовательно, подпадают под действие ГОСТ 2.316, чего не скажешь об электрических принципиальных схемах. А теперь... так ли всё явно написано? Если сравнить пословно старую редакцию ГОСТа с новой, то заметим 95-процентное их совпадение. Получается, что содержимое стандарта почти не изменилось, а сфера действия меняется кардинально. Почему? На каком основании? На основании неточностей в определении графического документа? Неужели нельзя один раз разобраться во всём и не "притягивать за уши" ГОСТ 2.316 к электрическим схемам? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiber99 0 6 июля, 2017 Опубликовано 6 июля, 2017 · Жалоба Схемы... тоже бывают разные, например, кинематические, оптические или ещё какие-нибудь, которые явно содержат графические изображения составных частей изделия и, следовательно, подпадают под действие ГОСТ 2.316, чего не скажешь об электрических принципиальных схемах. Требования к схемам устанавливает ГОСТ 2.701-2008. В разделе 4 перечислены виды схем, в том числе электрические, требования к оформлению для всех схем единые. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mihail2011 0 6 июля, 2017 Опубликовано 6 июля, 2017 · Жалоба Kiber99, спасибо, мне это известно. А что вы можете сказать по существу темы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eugen_pcad_ru 0 6 июля, 2017 Опубликовано 6 июля, 2017 · Жалоба Распространяется. Аргументы Вы привели выше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mihail2011 0 6 июля, 2017 Опубликовано 6 июля, 2017 · Жалоба eugen_pcad_ru, нельзя ли уточнить конкретно, какие аргументы говорят за "распространяется" ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiber99 0 7 июля, 2017 Опубликовано 7 июля, 2017 · Жалоба Kiber99, спасибо, мне это известно. А что вы можете сказать по существу темы? Распространяется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mihail2011 0 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 · Жалоба После тщательного изучения ГОСТов обнаружились некоторые факты. В последней редакции ГОСТ 2.316-2008 "Правила нанесения... на графических документах" повторяется определение графического документа, заимствованное из старого ГОСТ 2.001-93 как из первоисточника. Но этот стандарт, на моё счастье, претерпел изменения, теперь он ГОСТ 2.001-2013, а в определении графического документа появились два дополнительных слова "конструкторский" и "отражающее". Теперь графическим документом называется "Конструкторский документ, содержащий в основном графическое изображение изделия и/или его составных частей, отражающее взаимное расположение и функционирование этих частей, их внутренние и внешние связи". Далее помещено примечание: "К графическим конструкторским документам относят чертежи, схемы, электронные модели изделия и его составных частей". Наконец-то, исчез двоякий смысл в определении графического документа. Слово "конструкторский" добавлено для того, чтобы исключить из сферы действия стандартов графические изображения типа "домик на опушке, нарисованный трёхлетним мальчиком". Слово "отражающее" отделяет всё второстепенное (то есть распространённое определение к слову "изображение") от сути: графический документ – это конструкторский документ, содержащий в основном графическое изображение изделия и (или) его составных частей. Всё! Точка! Остальное – это "лирические" дополнения! Теперь можно утверждать уверенно, что ГОСТ 2.316-2008 не распространяется не только на электрические принципиальные схемы, но и на электрические схемы любого типа, так как ни одна из них в основном не содержит графических изображений изделий или их составных частей, а нормоконтролёры не в праве предъявлять требования этого стандарта к электрическим схемам. Большое спасибо авторам ГОСТ 2.001-2013, уточнившим определение графического документа! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexMad 0 23 июля, 2017 Опубликовано 23 июля, 2017 · Жалоба После тщательного изучения ГОСТов обнаружились некоторые факты. Теперь графическим документом называется "Конструкторский документ, содержащий в основном графическое изображение изделия и/или его составных частей, отражающее взаимное расположение и функционирование этих частей, их внутренние и внешние связи". Далее помещено примечание: "К графическим конструкторским документам относят чертежи, схемы, электронные модели изделия и его составных частей". Наконец-то, исчез двоякий смысл в определении графического документа. Теперь можно утверждать уверенно, что ГОСТ 2.316-2008 не распространяется не только на электрические принципиальные схемы, но и на электрические схемы любого типа, так как ни одна из них в основном не содержит графических изображений изделий или их составных частей, а нормоконтролёры не в праве предъявлять требования этого стандарта к электрическим схемам. Прошу прощения, если влезу с вопросом... А разве электрическая принципиальная схема не является графическим изображением изделия и/или его составных частей, отражающем взаимное расположение и функционирование этих частей, их внутренние и внешние связи?! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mihail2011 0 24 июля, 2017 Опубликовано 24 июля, 2017 · Жалоба AlexMad, электрическая принципиальная схема - это графический документ, содержащий в основном условные графические обозначения (УГО) элементов изделия (отражающие функциональное назначение этих элементов), их внутренние и внешние связи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
krux 8 24 июля, 2017 Опубликовано 24 июля, 2017 · Жалоба электрическая принципиальная схема - это графический документ, содержащий в основном условные графические обозначения (УГО) элементов изделия (отражающие функциональное назначение этих элементов), их внутренние и внешние связи. это что, цитата? покажите откуда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mihail2011 0 24 июля, 2017 Опубликовано 24 июля, 2017 · Жалоба Из меня. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 84 24 июля, 2017 Опубликовано 24 июля, 2017 · Жалоба Из Гостов ГОСТ 2.701 п. 4.2 Таблица 1 Схема электрическая. Документ, содержащий в виде условных изображений или обозначений составные части изделия, действующие при помощи электрической энергии, и их взаимосвязи. Таблица 2 Схема принципиальная (полная). Документ, определяющий полный состав элементов и взаимосвязи между ними и, как правило, отражающий полное (детальное) представление р принципах работы изделия (установки) ГОСТ 2.002-2013 3.1.1 документ: Зафиксированная на материальном носителе информация, обладающая признаками, позволяющими ее идентифицировать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mihail2011 0 24 июля, 2017 Опубликовано 24 июля, 2017 · Жалоба Поразительные знания! Эк вас понесло! А по существу темы что-нибудь можете сказать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться