[RaaV 0]

Посмотрите п.5 в ГОСТ 2.701-2008. Можно сказать что RefDes это текст и тогда - можно размещать внутри УГО.

А вот и решение моей проблемы. Спасибо fill !

Ну так RefDes это текст и есть без вопросов.

Там есть такие слова:

Здесь есть конфликт двух гостов: ГОСТ 2.701-2008 Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению и ГОСТ 2.702-75 (2000) Правила выполнения электрических схем.

второй ГОСТ утверждает, что:

Думаю, что при конфликте следует пользоватья более общим ГОСТом и к тому же он более новый. Или я не прав?

 

 

[MikleKlinkovsky 5]

А чей-то 2.730 пропустили - никак не ложится в концепцию?

Да, это уже исправленный ГОСТ, как и несколько других таких же, тоже пропущенных. ;)

Я так понимаю вы имели ввиду п 5.4.2 ГОСТ 2.701-2008? :rolleyes:

И кстати я абсолютно согласен - рисуем как нам удобнее и нет проблем, не нужны нам никакие конкретные единицы измерений. :beer:

Да и его тоже. Просто под рукой лежит ГОСТ 2.701-84 изм.2, а в нем нумерация глав другая.

 

А по поводу линий групповой связи - отсутствие номеров при ветвлении надо в решение об отступлении от ЕСКД вписать и всё, т.к. в связи с ограничением ПО..., время разработки сокращается..., на качество не влияет.

 

Ну так RefDes это текст и есть без вопросов.

Написано же, в зависимости от назначения. Назначение и положение расписано в 2.702.

Вы на первые абзацы текста ГОСТов обращайте внимания, там написано на что распространяется влияние ГОСТа...

И в вашем случае сначала смотрите в 2.702, а уже потом смотрите в 2.701.

 

PS сделайте резисторы в 2 раза меньшего размера и шрифт чуток уменьшите (можно до 1,8мм уменьшать) и будет вам счастье.

 

Думаю в каком-то Госте всё-таки должна быть фраза: что гост должен помогать развитию процесса, и следовать госту нужно до тех пор пока он не начинает противоречить здравому смыслу.

Нет такой фразы в ГОСТе, она должна быть в голове директора и воплощаться в подписании "решения об отступлении", и в идеальном случае доводится до внесения изменения в ГОСТ.

[Jul 0]

..."решения об отступлении" ...

 

Или сочинить "стандарт предприятия" с участием всех заинтересованных сторон.

 

 

... шрифт чуток уменьшите (можно до 1,8мм уменьшать) и будет вам счастье...

 

1.8 - мелковато будет - на копиях текст может не пропечататься.

[MikleKlinkovsky 5]

1.8 - мелковато будет - на копиях текст может не пропечататься.

Даже для микрофильмирования и то нормально, а у вас не пропечатается... Выкиньте ксерокс и печатайте копии на принтере из PDF.

 

ЗЫ И я не предлагаю уменьшать до 1,8, просто топикстартер жаловался что писать негде, а у него буквы почти 5мм...

[Kiber99 0]

Да, это уже исправленный ГОСТ, как и несколько других таких же, тоже пропущенных. ;

 

Позиционное обозначение и текст -- это не одно и тоже. Позиционное обозначение распологается как правило сверху и справо.

[SavageForest 0]

Позиционное обозначение и текст -- это не одно и тоже. Позиционное обозначение распологается как правило сверху и справо.

полностью согласен. в тексте можно дать пояснение к какому-либо элементу схемы, её соединению или еще к чему-нибудь (например: "Резистор R11 устанавливать ректально" =)), ну а заменять его на на "Позиционное обозначение" - недопустимо!!! не надо путать палец с попой.

могу еще понять, если внутри УГО будет стоять номинал резистора, но и это не совсем правильно. если по хорошему, то номиналы в отдельной таблице должны быть вместе с описаниями (мощность, класс точности и т.д.)

[Soloveich 0]

Не будьте так безапеляционны, посмотрите ГОСТ-ы и увидите что реально резистор - (4x10)М. Что такое М найдете в ГОСТ-ах, а также на форуме - уже на раз обсуждалось.

Так что резистр можно нарисовать нужного конкретному коллективу размера. Задав конкретное значение М (в любимых вами мм). Главное чтобы пропорции соблюдались.

 

4х10 мм, т.к. размеры, опять же по ГОСТу, указываются в мм.

[-Mike- 0]

Я вспоминаю 0,125Вт резисторы, с отпиленными проволочными выводами и напрямую припаянные на плату. По другому никак не получалось... Но тогда так делать было нельзя-я-я!

 

Время прошло и мы сплошь и рядом паяем именно этим методом.

 

Изобретатели ГОСТов и нормоконтроль всегда идут позади прогресса.

[Сергей Борщ 119]

Но тогда так делать было нельзя-я-я!

Потому что в процессе отпиливания происходило механическое повреждение резистора, которое снижало его надежность. Поэтому нельзя. Но даже в те времена выпускались безвыводные варианты резисторов и конденсаторов. И их было можно. Вы их просто не нашли. Встречал такие в аппаратуре 60-х или 70-х годов.

Время прошло и мы сплошь и рядом паяем именно этим методом.

Нет. Мы паяем резисторы, к которым никто никогда не приваривал и не отпиливал ноги. Надежность резисторов не пострадала. Поэтому можно.

Изобретатели ГОСТов и нормоконтроль всегда идут позади прогресса.

Было бы странно, если бы технологии изобретали писатели ГОСТов. Или эту фразу стоит понимать так, что изобретатели всяких IPC идут впереди прогресса?

[Myron 0]

Или эту фразу стоит понимать так, что изобретатели всяких IPC идут впереди прогресса?

 

Причем тут к этой теме IPC? IPC - это стандарт, имеющий силу рекомендаций только. И его "отставание" от жизни не критично для документации, если концепция состоялась и для запуска изделий в производство. Рынок, в случае сырой концепции, отреагирует.

 

Гост же имеет силу закона, его "жрецы" на местах - работники НК. Несоблюдение Гостов воспрепятствует выпуску документации и изделия на рынок, в противном случае дело может дойти до отсидки виновных (в лучшем случае последуют более "невинные" наказания). Строй насаждал всюду блюстителей, чтобы держать толпу глупых исполнителей в страхе и подчинении сверху донизу.

 

В совке было очень заманчиво захватить власть где-нибудь, пусть даже на производстве и всюду была борьба за захват власти. А комитет стандартов бывшего совка хороший пример этого процесса.

[=AK= 10]

Как аргументированно доказать, что можно рисовать схемы как раньше и что они соответствуют ISO 900x.

В таких схемах надо использовать не отдельные резисторы, а резисторные сборки, тогда проблем вообще не будет, как ни рисуй. А то ведь создали какое-то допотопное угробище и теперь пытаетесь нарисовать его покрасивше.

[mikhail.tsaryov 0]

На работе рисую так, НК не против.

[Freeman_Only 0]

Причем тут к этой теме IPC? IPC - это стандарт, имеющий силу рекомендаций только. И его "отставание" от жизни не критично для документации, если концепция состоялась и для запуска изделий в производство. Рынок, в случае сырой концепции, отреагирует.

 

Гост же имеет силу закона, его "жрецы" на местах - работники НК. Несоблюдение Гостов воспрепятствует выпуску документации и изделия на рынок, в противном случае дело может дойти до отсидки виновных (в лучшем случае последуют более "невинные" наказания). Строй насаждал всюду блюстителей, чтобы держать толпу глупых исполнителей в страхе и подчинении сверху донизу.

 

В совке было очень заманчиво захватить власть где-нибудь, пусть даже на производстве и всюду была борьба за захват власти. А комитет стандартов бывшего совка хороший пример этого процесса.

 

 

Я Вас огорчу, использование ГОСТов имеет тоже рекомендательный характер. Кроме случаев относящихся непосредственно к жизни и безопасности человека. Это официальная формулировка.

[Myron 0]

Я Вас огорчу, использование ГОСТов имеет тоже рекомендательный характер. Кроме случаев относящихся непосредственно к жизни и безопасности человека. Это официальная формулировка.

 

Ну-ну.

 

 

[Freeman_Only 0]

Ну-ну.

 

А что ну-ну, это с постановления правительства, причем уже давно не нового.