[Tran 0]

...

 

Итого штука евро за дизайн, 100 за плату + 350 на комплектующие. Меня это все устраивало. Главное все (начиная с первого разговора) до отгрузки мне, по времени составило 3 недели и все ФУНКЦИОНИРОВАЛО как я хотел!!!

 

...

 

Не могли бы Вы озвучить название этой фирмы, может и мы туда обратимся? Не будут же они от лишней работы отказываться.

[MiklPolikov 0]

igorchem , почта Ваша отключена. А я как раз занимаюсь аудио усилителями на зло китайским "коллегам" . Пишите [email protected]

 

 

[Vadim_SCH 0]

(...)А за что меня в бан, если мне предложили бы лучшие условия, чем я озвучил, то это было бы честное предложение о контрактной работе!

Я кстати всегда нее понимаю, как немцы могут с такими большими налогами часто предлагать высокий хайтех скрьезно дешевле русских, у вас же налогов-то почти нет, большинство дизайнеров вообще на упрощенке сидит, и не платит по 80% с поступивших до тех, что на руки!

За точно такой же заказ, только для самтека для терасика-альтеры мы заплатили штуку из расчета 130 евро в час. За 4 часа нам был нарисован дизайн, потом его спортировали в кад, мы своим EMMaxwell просчитали резонансы, увидели пару косяков, отрапортавали поставщику, он перерисовал, мы пересчитали, все еще раз повторилось, и только на третий раз у нас все резонансы оказались довольно высоко и мы согласились с дизайном. Наши расчеты мы не считали в стоимость (самому себе что ли счет выставлять!!!), ну а по времени на нашу часть я еще примерно 3 часа попользовал, то есть по хорошему надо еще 400 евро за мою работу пририсовать. Потом поставщик это все паял из расчета - компоненты по ценам ньюарка, фарнела + 100 за каждую такую плату. Заказ был на десять плат. При косяке наш поставщик мог бы воспользоваться бетриебсверзихерунг - это типа страховка от косяков, и он бы переделал все заново, а расходы на компоненты ему возместила бы страховая.

Итого штука евро за дизайн, 100 за плату + 350 на комплектующие. Меня это все устраивало. Главное все (начиная с первого разговора) до отгрузки мне, по времени составило 3 недели и все ФУНКЦИОНИРОВАЛО как я хотел!!!

Чтобы с Вашей стороны это не был пустой трёп о нереальных ценах и сроках, пожалуйста, огласите точное название этого "самтека" (со ссылкой на PDF описания, желательно) и также название "терасика-альтеры" (также со ссылками на альтеровский дизайн печатной платы с этим "асиком"), и, главное, будьте любезны, предоставьте нам фотографию либо собранной печатной платы (той, которую Вам развели за 4 часа за 1000 евро), либо "пустой" печатной платы, либо (ещё лучше) в дополнение к фотографии собранной печатной платы - ещё и скриншот в CAD многослойной трассировки ПП (со скриншота никто копию сделать не сможет, так что - выкладывайте!).

 

Не могли бы Вы озвучить название этой фирмы, может и мы туда обратимся? Не будут же они от лишней работы отказываться.

-Вот-вот!!! Полностью поддерживаю эту просьбу.

igorchem, огласите, пожалуйста, название этой (немецкой?) фирмы. Которая не тратит ни одной минуты на разработку принципиальной схемы, трассировку ПП делает за 4 часа...

Мы с удовольствием закажем им сделать 6-канальный 200-МГЦ 16-бит АЦП преобразователь с XILINX или ALTERA на обработке данных. За 1000 евро + 100 долларов за печатную плату... И всё это за 4 часа работы над трассировкой печатной платы, + через 3 недели изготовление многослойной печатной платы за 100 евро и монтаж за 200 евро...

А то у нас, пока-что, почему-то другие цифры: только изготовить (по нашим GERBER-файлам) 12-слойную печатную плату, нужно не меньше 3-4 недель и 500-800 долларов (лень переводить сумму в евро).

А на то, чтобы сначала изготовить символы компонентов и библиотечные DECAL-паттерны для PCB, нарисовать схему (да, как раз несколько каналов 16 бит АЦП на частоте >=150 МГц), назначить правила для DDR-II цепей и дифференциальных пар, и затем сделать трассировку 12-и-слойной ПП в PADS, у меня лично ушла не одна неделя работы :) (Впрочем, увы, не по 130 евро за час работы) :)

Я бы с удовольствием заплатил немцам за эту работу 1000 евро, а сам за это время сделал бы что-то другое, также полезное для нас.

 

igorchem, не томите уже!!! Фото печатных плат и адрес Вашего немецкого трассировщика печатных плат - в студию!!! Мы тоже хотим на халяву разработку электроники делать!!! Что такое для московского электронщика 1000 евро? Мелочь.... :) Легко заплатим вашим немцам эти деньги, пусть они работают на нас!

Рассматриваю Ваш предыдущий стёб здесь как попытку "опустить" Российских разработчиков электроники. Или это была скрытая реклама вашего "максвелл"-софта?

P.S. в случае отказа предоставить фотографии печатных плат и адрес вашего немецкого подрядчика - готовьте вагон немецкого пива :) Адрес, куда присылать, Вам модераторы форума подскажут.

[vitan 2]

А на то, чтобы сначала изготовить символы компонентов и библиотечные DECAL-паттерны для PCB, нарисовать схему (да, как раз несколько каналов 16 бит АЦП на частоте >=150 МГц), назначить правила для DDR-II цепей и дифференциальных пар, и затем сделать трассировку 12-и-слойной ПП в PADS, у меня лично ушла не одна неделя работы :)

Я могу управиться с этим за день (в смысле, это можно делать быстрее), но все равно Вас поддерживаю. Что-то тут не то...

[SNGNL 12]

Я кстати всегда нее понимаю, как немцы могут с такими большими налогами часто предлагать высокий хайтех скрьезно дешевле русских, у вас же налогов-то почти нет,

В Ираке и Афганистане, должно быть, с налогами вообще лафа, калашников рулит.

[Pronic 0]

Я могу управиться с этим за день (в смысле, это можно делать быстрее), но все равно Вас поддерживаю. Что-то тут не то...

Элементарно, Ватсон.

 

Глумление на форуме - бесплатно.

Война нервов - бесплатно.

Торг - тоже бесплатно.

 

А вот отторгованные деньги - чистая прибыль. Рубль сэкономленный - рубль заработанный.

Что хотите, капитализм - антагонистический строй.

Так что телеги "вы дерьмо, и работа ваша дерьмо, рвите задницу за 5 копеек" будут всегда.

Каждый второй начальник этим живет.

 

Здесь уместно процитировать Федю Чистякова:

 

У кого из нас, у кого из нас

Более крепкие нервы?

Который из нас, который из нас

Обос...ся первый?

 

Крутится рулетка, играет джаз.

Я проиграл. Я - п.....с

 

 

Ну а еще бывает, что людям очень нужны деньги, и они готовы работать за сколько дадут.

[Kompot 0]

Я могу управиться с этим за день (в смысле, это можно делать быстрее), но все равно Вас поддерживаю. Что-то тут не то...

 

Дружище, за день Вы даже не пересмотрите даташиты на компоненты...

[vitan 2]

Дружище, за день Вы даже не пересмотрите даташиты на компоненты...

Я буду смотреть только ту часть, которая нужна для рисования. И таки справлюсь. Про остальное я и не говорил.

 

UPD. У ужасом увидел, что таки сказал про остальное и случайно подписался на расставление правил для DDR и рисование 12-слойной платы в PADS... :)

Кончено нет, я просто случайно не удалил вторую часть цитаты. :) Имелась ввиду рисование компонентов в схеме и паттерны.

[Kompot 0]

Я буду смотреть только ту часть, которая нужна для рисования. И таки справлюсь. Про остальное я и не говорил.

 

UPD. У ужасом увидел, что таки сказал про остальное и случайно подписался на расставление правил для DDR и рисование 12-слойной платы в PADS... :)

Кончено нет, я просто случайно не удалил вторую часть цитаты. :) Имелась ввиду рисование компонентов в схеме и паттерны.

 

Разумеется, при наличии хорошо сломанного Схематик и Паттерн Визарда это за день делается.

А схемы, надо полагать, Вы берете "из головы".

 

"Ох уж эти сказочники..." (с)

 

С наступающим!

[vitan 2]

"Ох уж эти сказочники..." (с)

 

С наступающим!

Взаимно. :)

 

Вот схемы - это да, в основном берутся из головы. Но на основе документации. :) И с помощью разных примочек, ускоряющих процесс. :)

[murmel1 0]

Не верю !

Пусть даже в Китае и Индии инженеры работают за 5$ в сутки, все равно за 4 часа этого не сделать. Даже за 4 дня.

+ не верю, что есть в мире фирмы, которые согласятся на такие условия отвественности без 2-х кратной наценки и увеличения сроков. Либо согласятся, но кинут.

 

Либо получиться нечто очень далекое от нужного. То, что АЦП молотят на 400 МГц еще ничего не означает. SFDR измерили ? Децибелл 20 ?

[VladimirB 1]

С одним АЦП, при условии, что все компоненты нарисованы и есть заранее нарисованная в схематике схема - то с использованием авторазводчика и многа слоёв ПП можно уложится за 4 часа. Но SFDR и SNR будут никакие.

 

Пока не увижу фотки чуда нимеццкой инженегрной мысли ни за что не поверю :)

 

 

 

 

 

 

 

[Shtirlits 0]

Что-то java ко мне в мозг проникает понемногу и я заподозрил, что можно не образовывать и обсуждать цену качественного решения, а задуматься, что можно сделать за указанную сумму, как оговорить критерии приемки работы и чтобы до момента передачи денег данный клиент не обнаружил ненужных свойств этого массо-габаритного макета.

 

[Vadim_SCH 0]

Kompot, спасибо за во-время сказанные слова. :beer:

 

vitan, привет! :) Зря Вы отказались от своих слов! А то я уже представил себе, какой шикарный бизнес можно сделать... Например, возьму Вас на постоянную работу (за аж вдвое больше чем средняя месячная зарплата инженера в Санкт-Петербурге - соглашайтесь!), а Вы мне будете делать по проекту в день, 20 разработок ( схем + печатных плат ) в месяц... А я наберу заказов (с огромным коэффициентом за срочность выполнения), и буду грести деньги лопатой... Эх, зря Вы отказались!!!

 

Pronic, спасибо за анализ ситуации (этого горе-работодателя igorchem) :

Глумление на форуме - бесплатно.

Война нервов - бесплатно.

Торг - тоже бесплатно.

А вот отторгованные деньги - чистая прибыль. Рубль сэкономленный - рубль заработанный.

Что хотите, капитализм - антагонистический строй.

Так что телеги "вы дерьмо, и работа ваша дерьмо, рвите задницу за 5 копеек" будут всегда.

Каждый второй начальник этим живет.

 

---------- теперь ответ для igorchem------------------

igorchem, я дал Вам время ответить, прислать фотографии Ваших, якобы разработанных Вам на заказ за 4 часа работы, печатных плат.

Судя по Вашему молчанию, ответить Вам нечего, фотографии Вы предоставить не смогли.

Значит, Вы уже проиграли "на спор" форуму вагон пива - присылайте, на форуме зарегистрировано более 50000 человек, каждому по бутылке - как раз вагон пива нужен. :)

 

Далее. Вы писали:

я хочу понять сколько будет здесь, так как сейчас с таким же вопросом я озаботился через знакомых в Китае и Индии и несколько знакомых контор мне все досих пор никак не пришлют их коммерческие предложения.

Я сам не спец, но, как мне кажется, я предоставил необходимые файлы и реальный спец такую разводку должен осилить за один день. Я не прав? Сколько будет паяние и косяки - тоже интересно.

Я также хотел бы иметь гарантии того, что если в файле что-то накосячено и после печати у меня вылезли косяки и дизайн не работает, то окончательная оплата редуцируется на стоимость моих потерь, а дизайнер переделывает мне так, чтобы все работало.

Я не знаю, поэтому вопрошаю. Правильно ли я понимаю, что фактически самое сложное, просчитать длину лвдсок от каждого к каждому? Все остальное реально не должно парить, так как там несколько питаний, которые можно сделать точно так же как и в этой борде. Сколько на одну дорожку надо времени человеку, ну 5 мин, ну 10... Да, суммарно там 30 дорожек (3 клока, 24 даты, 3 дата реди). Да обвес тоже надо аккуратно разместить. Что сложного? Я много раз стоял над душой у человека, который похожее делал, но у него заказать я не могу... не доступен он больше.

- igorchem, здесь собрались люди грамотные. Когда инженер читает подобный текст ("за день сделайте мне такое"), сразу ясно, что браться за заказ не надо. С Вашей стороны - никакого понимания объёма работы, её сложности, только попытки надавить на самолюбие да получить работу подешевле.

Как говорил один мой знакомый, браться за такие заказы - всё равно что пытаться стричь свинью: визгу много, а шерсти мало.

 

Но недавно тут прибежал мой знакомый и стал мне орать что это все дорого. У него тоже немецкая фирма, но он разводит все у каких-то мальчиков из мухосранска. Он, посмотрев на то, что мне надо, заорал, что его мальчики из мухосранска разведут это все за 100 бакс и типа все будет пучком, так как они до 10ГГц разводят. Типа там туева хуча таких специалистов, они только и знают, что ищут работу, но все умеют. Я решил, что лучше проверить не в мухосранске, а на самом топовом сайте по электронике, может кто из более немухосранска чего насоветует.

Ну мы поспорили на ящик, что в России мне дешевле и качественнее не разведут.

Всем огромное спасибо, что помогли мне честно заработать на ящик пива!!! Ящик мне только что привезли, пошел бухать, всех с наступающим Рождеством!!!

С уважением

Зам директора Элегантной Математики

Так. Насколько я понял, у вас настолько плохо с продажами, что для того, чтобы заработать себе в пятницу на ящик пива (это примерно 10 или 12 евро, верно?), Вам пришлось на спор с приятелем троллить здесь инженеров, изображая из себя работодателя.

 

Впрочем, ничего удивительного. Судя по Вашим первым постам, инженерное и физическое мышление у Вас отсутствует, (иначе Вы не писали бы это: Правильно ли я понимаю, что фактически самое сложное, просчитать длину лвдсок". В наличии только административное, и (под вопросом) математическое мышление.

А если Вы не инженер, то, наверное, этот ваш Максвелл-Солвер, который Вы нам тут рекламируете, моделирует поведение сферического коня в вакууме (с), и, следовательно, никому и даром не нужен. (Я Вас умоляю... Если Вы думаете, что работоспособность схемы можно обеспечить на 100% всего лишь промоделировав печатную плату "на резонансы...")

 

Конечно, в этой ситуации Вам ничего другого не остаётся, как зарабатывать на пиво таким способом.

Или пытаться устроиться на работу к корейцам:

We are ready for reasonable subcontracting

 

Мы тоже занимаемся в том числе и радарами. (Не георадарами, не бойтесь). :)

У нас есть собственные разработки софта, но наши заказчики могут заинтересоваться и Вашими разработками.

 

Так что,если у Вас есть наработки по радарам, могу предложить Вам работу. Но воспользуюсь Вашим подходом (процитирую Ваши слова) Я много раз стоял над душой у человека - Я много раз стоял за спиной наших программистов, и думаю, что Вы, igorchem, если Вы действительно специалист-математик, легко разработаете нам программу для радара за один день. Чего там делать? В Матлабе набросаете формулы, Матлаб сам из них сделает код программы на языке C, пользовательский интерфейс тоже можно сварганить в матлабе - что там делать больше чем на один день?

Мы вам заплатим из расчета даже не 50, а 130 евро за час - за всю работу (за день работы). Если не справитесь за день - тогда извините, повременная оплата получится меньше, там работы на день... :)

И не надо предлагать нам Ваш софт (без "исходников"?) за 12000 или 17000 евро. Он столько явно не может стоить :)

 

Соглашайтесь, наши условия гораздо лучше, чем в Вашем германском Мухосранске (как это будет по немецки? Die Stadt Muchosransk или Fliegesheißestadt? )

 

пальцы уже заплетаются...

- Наверное, не стоило так отчаянно гнуть пальцы, пытаясь показать, какой Вы крутой и "распальцованный"... Вот они больше и не гнутся...

 

---------- Ну а если без шуток:

Уважаемый igorchem. Вы пришли на форум, продемонстрировав максимум неуважения к живущим в России Вашим бывшим соотечественникам.

Не наша вина, что в результате безумной политики в большинстве городов России (кроме Москвы и Питера) почти не осталось промышленных предприятий, а инженеров пока ещё много, и люди вынуждены зачастую работать за гроши, потому что не хотят терять квалификацию и переходить на неквалифицированную работу, которая у нас иногда оплачивается выше чем труд инженера.

Честь и хвала людям, инженерам, которые даже в этой унизительной ситуации остаются людьми! И делают отличные разработки!

 

-----

Насчёт Вашей задачи:

Если Вы, попробовав у немцев (дорого) у индусов (тоже проблемы есть) и у китайцев, решите снова обратиться на этот форум, тогда, будьте любезны, формулируйте задачу корректно и с уважением к потенциальному партнёру-исполнителю.

Сформулируйте чётко краткое ТЗ, в первом же сообщении укажите сумму, которую Вы планируете потратить на разработку, а люди решат, стоит с Вами иметь дело, или нет.

[andron86 0]

Да, гонит автор топика. Такое будет от 50 000 евриков стоить. Есть конечно фирмы, которые в eagle(очень популярен в фирмах-шарагах) авторутером разведут и тебе как hightech впарят, а так я думаю автор топика пиво сильно любит.