[PCBExp 0]

Во время сборки выяснилась конструктивная проблема - монтажники плохо отстригали вывода штыревых компонентов, а сборщики не обратили внимание. В результате пакетный аккумулятор, как на фото, получил прокол "упаковки". Есть те которые очевидно проколоты - запах электролита ощущается конкретно и это труп. А есть те у которых вмятина вроде и глубокая но запаха нет. Сразу хочу сказать что виноватые наказания понесут и то что явно повреждено использоваться не будет. Вопрос: можно ли как-нибудь "электрически" объективно понять что пакет проколот внутрь попал воздух. Ток заряда, разряда сопротивление еще что нибудь..

 

[aaarrr 63]

20 minutes ago, PCBExp said:

вмятина вроде и глубокая но запаха нет

Нет запаха != нет повреждений. Раздуется потом и без запаха (если повезет).

 

21 minutes ago, PCBExp said:

виноватые наказания понесут

Проектировщик?

[vervs 24]

31 минуту назад, PCBExp сказал:

Вопрос: можно ли как-нибудь "электрически" объективно понять что пакет проколот внутрь попал воздух. Ток заряда, разряда сопротивление еще что нибудь..

Сколько стоит этот акум и сколько работа по отбраковке.. не проще ли выкинуть? с учетом цены возможной ошибки так тем более

[PCBExp 0]

4 минуты назад, aaarrr сказал:

Нет запаха != нет повреждений. Раздуется потом и без запаха (если повезет).

Проектировщик?

Жидкость (электролит) летучая. Вчера прокололи - сегодня уже не пахнет. Поэтому и спрашиваю.   Поскольку изделие серийное то есть тестер аккумуляторов - такая простая оснастка которая зажигает зеленую лампочку если с аккумулятор порядок и красную или вообще никакой если разряжен или труп. Питается от самого аккумулятора.

По виновным длинная история. Это 4ая  ревизия железки. Для первой ревизии в инструкции по ручному монтажу штыревых компонентов указания отстригать на определенную длину были. Дальше штыревые электролиты заменили на SMD от Panasonic. Посадочное место спроектировано так что можно и тот и тот на одно и то же место. И почти полтора года паяли на автомате.  Потом кризис. EEEFK подорожали и пропали. На их место поставили штыревые от JB. И вот привет... 

АКБ стоит 4.4$. Пока отловили с вмятинами около 400 штук. Размер бедствия около 1700$. Предполагаю что не все повреждены пока все отложено - дали время подготовиться

[k155la3 26]

9 часов назад, PCBExp сказал:

. . . АКБ стоит 4.4$. Пока отловили с вмятинами около 400 штук. Размер бедствия около 1700$. Предполагаю что не все повреждены пока все отложено - дали время подготовиться

Очевидное решение - при визуально видимом повреждении (небольшая вмятина итп) - в отбраковку. Потребитель не виноват, что кто-то что-то не обрезал.

Для любителей "острых ощущений" - ставить каждый акк на стенд заряд-разряд, с контролем температуры. При "уходе" какого-либо параметра в любую сторону от типовОго - отбраковка. Сначала прогнать "на убой" самые поврежденные. Научно-исспедовательскйи неторопливый "марлезонский балет".

Действо аналогично входному контролю.

[Maxim_S 6]

Надо менять ВСЮ партию. Даже при риске появления проколов при падении или нажатии. Можно легко получить возгорание и счета за последствия..

Разбраковка АКБ процес небыстрый и не дешёвый, применяется для сборки банок, по хорошему проверяется емкость заряда/разряда и  вн.сопротивление в динамике на нескольких точках кривой, на нескольких циклах 3-5..

[PCBExp 0]

Вопрос, так сказать для повышения образованности. Всегда было интересно а что в них горит? Та самая жидкость (электролит) которая пахнет или диэлектрическая прокладка? Я так вижу - гореть в нем больше нечему...

[k155la3 26]

44 минуты назад, PCBExp сказал:

. . . . Я так вижу - гореть в нем больше нечему...

Как нехимик и нефизик, отвечу, что горит в нем - запасенная энергия. Точнее переходит из скрытого химического состояние в явное - нагрев проводника. Ну, и плюс ко всему вдобавок - хим. содержимое и продукт терм. реакции этому, очевидно, очень способствует.

При "закоротке", в точке дефекта (кз) выделяется вся энергия с обкладок. Далее - идет "разгон", как в ядренном реакторе известного типа, известно-где. Когда - горит, когда - взрывается (если корпус металлический и герметичный).

[alexvu 5]

Можно поднести какой-нибудь электрод с высоким напряжением. При дефектах внешней оболочки там будет видно разряд.

Но другое дело, что может быть повредились внутренние слои, а оболочка останется более-менее целой. Такую ситуацию не отловишь никак. Только внешним осмотром, если вмятины есть - то лучше заменить.

[tonyk_av 31]

16 hours ago, Maxim_S said:

Надо менять ВСЮ партию. Даже при риске появления проколов при падении или нажатии. Можно легко получить возгорание и счета за последствия..

Разбраковка АКБ процес небыстрый и не дешёвый, применяется для сборки банок, по хорошему проверяется емкость заряда/разряда

Как человек, делавший стенды для таких проверок и отбора, полностью согласен, что менять нужно ВСЮ партию. Отсутствие внешних повреждений не доказывает отсутствие внутренних повреждений. Даже АКБ, прошедшие проверки на отсутствие внутренних повреждений, могут в результате  не правильной сборки получить внутренние изменения структуры, которые в процессе эксплуатации могут привести к печальным последствиям. Что важнее, $1700 или свобода и репутация- выбирайте сами.

[Maxim_S 6]

В 26.11.2022 в 04:31, PCBExp сказал:

Вопрос, так сказать для повышения образованности. Всегда было интересно а что в них горит? Та самая жидкость (электролит) которая пахнет или диэлектрическая прокладка? Я так вижу - гореть в нем больше нечему...

В нормальном технологичном процессе, литий там в связанном электролитом состоянии. При неправильной эксплуатации -глубокий разряд, перезаряд, перегрев, быстрая деградация при проколе, литий выделяется в виде чистого металла а видео по горению лития вы можете найти в ютубе в изобилии.. горит даже напольный керамогранит..

[borodach 16]

На местном хлебозаводе лет 20 назад был случай - обвалилась стеклянная крыша над тестомесными машинами. Разумеется, не стали вытаскивать стекло из контейнеров, просто утилизировали две тонны теста.

[quark 48]

В 24.11.2022 в 12:03, PCBExp сказал:

По виновным длинная история. Это 4ая  ревизия железки. Для первой ревизии в инструкции по ручному монтажу штыревых компонентов указания отстригать на определенную длину были. Дальше штыревые электролиты заменили на SMD от Panasonic. Посадочное место спроектировано так что можно и тот и тот на одно и то же место. И почти полтора года паяли на автомате.  Потом кризис. EEEFK подорожали и пропали. На их место поставили штыревые от JB. И вот привет...

Ревизионистов 4-го поколения - привлечь к ответственности, если это требование исчезло из документации.

В противном случае - технологов, отвечающий за техпроцесс в производстве...

А, по хорошему, разработчики должны "думать вперед", рассчитывая "наихудшие варианты"...

В 24.11.2022 в 11:25, PCBExp сказал:

Сразу хочу сказать что виноватые наказания понесут и то что явно повреждено использоваться не будет. Вопрос: можно ли как-нибудь "электрически" объективно понять что пакет проколот внутрь попал воздух.

При малейших признаках повреждения - все в брак, без всяких проверок!

Экономически нецелесообразно заниматься тестированием поврежденных  компонентов.

И безответственно. Как для репутации фирмы, так и для конечного пользователя ...

[Xekep 2]

Проколотый аккумулятор скорее всего будет иметь более низкое напряжение, чем исправный (вольтметр) и более высокое внутреннее сопротивление (косвенно посчитать можно 🙂).