dimka76 42 6 ноября, 2021 Опубликовано 6 ноября, 2021 · Жалоба Quote При плавном изменении сигнала на низких частотах заряды конденсатора почти не меняются и на работу каскада не влияю Еще как меняются и еще как влияют. R6C4 это ФВЧ и частоты ниже определенной они не пропускают. Что в результатах вашей лабы и видно. Попробуйте объяснить ему этот спад плоской вершины с частотной точки зрения. Фронт это высокая частота, которую ФВЧ благополучно пропускает. А плоская часть импульса это низкие частоты, которые этот фильтр режет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
one_eight_seven 3 6 ноября, 2021 Опубликовано 6 ноября, 2021 · Жалоба 22 minutes ago, dimka76 said: Еще как меняются и еще как влияют. R6C4 это ФВЧ и частоты ниже определенной они не пропускают. Что в результатах вашей лабы и видно. Попробуйте объяснить ему этот спад плоской вершины с частотной точки зрения. Фронт это высокая частота, которую ФВЧ благополучно пропускает. А плоская часть импульса это низкие частоты, которые этот фильтр режет. его просят причину объяснить (физику), а вы про следствия говорите. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 16 7 ноября, 2021 Опубликовано 7 ноября, 2021 (изменено) · Жалоба 9 часов назад, Bonifacy сказал: Вообще в вопросе написано, но мне не сложно продублировать. При увеличении емкости C4, уменьшается величина спада плоской вершины Я так понял, что Вы продолжаете только задавать вопросы, и начинать думать не намерены... Ещё один наводящий на путь истинный вопрос... - ... конденсатор может проводить ПОСТОЯННЫЙ ток? Если нет, то как конденсатор будет реагировать на подаваемый на него прямоугольный импульс? Как устроен конденсатор и принцип его работы помните? Изменено 7 ноября, 2021 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bonifacy 0 7 ноября, 2021 Опубликовано 7 ноября, 2021 · Жалоба 23 минуты назад, варп сказал: Я так понял, что Вы продолжаете только задавать вопросы, и начинать думать не намерены... Ещё один наводящий на путь истинный вопрос... - ... конденсатор может проводить ПОСТОЯННЫЙ ток? Если нет, то как конденсатор будет реагировать на подаваемый на него прямоугольный импульс? Как устроен конденсатор и принцип его работы помните? Я пытаюсь найти информацию, и на форум я зашел, как раз чтобы мне помогли найти эту информацию. А так, я просто отвечаю людям. Было бы проще, если бы вы простым языком объяснили, как и что происходит. Все что я пока нашел: "Так как напряжение на конденсаторе не может изменяться скачкообразно, то в момент поступления на вход цепи положительного импульса с амплитудой Uм на резисторе R напряжение будет равно Uм. Затем начнется быстрый заряд конденсатора, в ходе которого напряжение на конденсаторе будет возрастать по экспоненциальному закону. С момент окончания действия входного импульса в цепи действует только одно напряжение Uc и, согласно закону Кирхгофа, выходное напряжение можно найти из равенства: 0 = Uc + Uвых т.е. выходное напряжение должно повторять напряжение Uc." Получается т.к. Uc возрастает, то разность между максимальным значением выходного напряжения и значением выходного напряжения в момент окончания выходного импульса, то есть спад плоской вершины импульса, уменьшается. Я правильно понял? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 7 ноября, 2021 Опубликовано 7 ноября, 2021 · Жалоба 37 минут назад, Bonifacy сказал: Я правильно понял? Возможно, преподаватель ждёт от Вас более точных, конкретных формулировок. А у Вас там на графике абсурд какой-то - зависимость ёмкости конденсатора от напряжения. 39 минут назад, Bonifacy сказал: согласно закону Кирхгофа Нет такого понятия "закон Кирхгофа", есть "первый закон Кирхгофа" и "второй закон Кирхгофа". Это ещё раз к вопросу о точности формулировок. https://kpfu.ru/staff_files/F402212136/Differencirujuschie_i_integrirujuschie_cepi__3_.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 16 7 ноября, 2021 Опубликовано 7 ноября, 2021 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, Bonifacy сказал: Было бы проще, если бы вы простым языком объяснили, как и что происходит Нет, не проще - это бесполезно...- завтра будет другой вопрос, и Вы опять полезете за помощью... 2 часа назад, Bonifacy сказал: "Так как напряжение на конденсаторе не может изменяться скачкообразно, У Вас каша в голове... - Вы задаёте вопрос про дифференцирующую цепь, а ответ цитируете про интегрирующую цепь... Как Вам помочь? Вы не делаете что Вам говорят... Последний совет - разберайтесь сейчас ТОЛЬКО с дифференцирующей цепью. Только с ней, пока тошнить не начнёт, читайте, моделируйте, меняйте номиналы RC цепи, длительности прямоугольных импульсов, сравнивайте результаты моделирования и делайте выводы... Там детали всего две - C и R - моделируйте - самое время...Понимание придёт, но не через пять митут, а через пять дней.... Не хотите этого делать - ищите профессию по-проще... Изменено 7 ноября, 2021 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 7 ноября, 2021 Опубликовано 7 ноября, 2021 · Жалоба Упрощённо, на интервале "полка", ток источника сигнала перезаряжает C4, поэтому, чем меньше C4, тем быстрее меняется на нём напряжение, а значит, тем больше "спад". Упрощённо, на интервале "перепад", ток источника сигнала перезаряжает C5, поэтому, чем больше C5, тем медленнее меняется на нём напряжение, а значит, тем больше "время установления". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
one_eight_seven 3 7 ноября, 2021 Опубликовано 7 ноября, 2021 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, варп said: У Вас каша в голове... - Вы задаёте вопрос про дифференцирующую цепь, а ответ цитируете про интегрирующую цепь... Как Вам помочь? Вы не делаете что Вам говорят... Вообще-то он сказал именно в этом моменте правильно, единственное, что неверно - это то, что конденсатор будет заряжаться "быстро". Вообще, если хочется что-то подчеркнуть прилагательным, следует сразу же искать числительные, или, ещё лучше,- описать это формулой. Более того, за интегрирующими и дифференцирующими цепочками стоят одни и те же физические явления. И вопрос - о них. Изменено 7 ноября, 2021 пользователем one_eight_seven Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 7 ноября, 2021 Опубликовано 7 ноября, 2021 · Жалоба 11 минут назад, one_eight_seven сказал: он сказал Там кавычки, он процитировал чужое и не по теме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimka76 42 7 ноября, 2021 Опубликовано 7 ноября, 2021 · Жалоба 1 hour ago, Plain said: Упрощённо, на интервале "полка", ток источника сигнала перезаряжает C4, поэтому, чем меньше C4, тем быстрее меняется на нём напряжение, а значит, тем больше "спад". Автор топика в первом своем сообщении сказал примерно тоже самое On 11/6/2021 at 1:37 AM, Bonifacy said: Мои первые ответы на эти вопросы:1.При увеличении емкости конденсатора C4 (разделительного), увеличивается время его зарядки. По мере заряда C4, напряжение Uc4 возрастает, вследствие чего уменьшается Uвых. Таким образом, из-за процесса заряда емкости C4 происходит спад плоской вершины импульса на выходе усилителя. Но преподавателю это не совсем понравилось Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 7 ноября, 2021 Опубликовано 7 ноября, 2021 · Жалоба 2 часа назад, варп сказал: У Вас каша в голове... - Вы задаёте вопрос про дифференцирующую цепь, а ответ цитируете про интегрирующую цепь... У меня тоже каша? Источник, конденсатор и резистор последовательно стоят. Что за цепочку Вы видите? Т.С. , напишите и решите дифференциальное уравнение. Там и ищите смысл, - в формулах, а не на форумах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 7 ноября, 2021 Опубликовано 7 ноября, 2021 · Жалоба 11 минут назад, dimka76 сказал: преподавателю это не совсем понравилось Уже удивлялись выше, что у преподавателя "импульсное воздействие" лишь во втором вопросе, поэтому здесь только викторина годится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bonifacy 0 7 ноября, 2021 Опубликовано 7 ноября, 2021 · Жалоба 5 часов назад, wim сказал: Возможно, преподаватель ждёт от Вас более точных, конкретных формулировок. А у Вас там на графике абсурд какой-то - зависимость ёмкости конденсатора от напряжения. Самый последний график, зависимость емкости C4 от спада. 4 часа назад, варп сказал: Нет, не проще - это бесполезно...- завтра будет другой вопрос, и Вы опять полезете за помощью... Я уже ответил на несколько вопросов сам, это единственные на данный момент вопросы, на которые я все еще не смог найти ответа. 4 часа назад, варп сказал: Последний совет - разберайтесь сейчас ТОЛЬКО с дифференцирующей цепью. Только с ней, пока тошнить не начнёт, читайте, моделируйте, меняйте номиналы RC цепи, длительности прямоугольных импульсов, сравнивайте результаты моделирования и делайте выводы... Там детали всего две - C и R - моделируйте - самое время...Понимание придёт, но не через пять митут, а через пять дней.... Не хотите этого делать - ищите профессию по-проще... Если говорить честно, то на ту профессию на которую я учусь, этот предмет, мягко говоря не основной. И к слову, с основными предметами у меня все отлично. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 7 ноября, 2021 Опубликовано 7 ноября, 2021 · Жалоба 1 час назад, Bonifacy сказал: зависимость емкости C4 от спада Емкость конденсатора в представленной модели - это параметр, константа. Она не может ни от чего зависеть. Спад напряжения - это величина, которая зависит от нескольких параметров схемы, в том числе, - от емкости конденсатора. Но никак не наоборот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 7 ноября, 2021 Опубликовано 7 ноября, 2021 · Жалоба 1 час назад, wim сказал: Емкость конденсатора в представленной модели - это параметр, константа. Она не может ни от чего зависеть. Спад напряжения - это величина, которая зависит от нескольких параметров схемы, в том числе, - от емкости конденсатора. Но никак не наоборот. Ну, а если задан или измерен спад, а нужно найти величину емкости конденсатора, обеспечивающую... 2 часа назад, Bonifacy сказал: Самый последний график, зависимость емкости C4 от спада. Я уже ответил на несколько вопросов сам, это единственные на данный момент вопросы, на которые я все еще не смог найти ответа. Если говорить честно, то на ту профессию на которую я учусь, этот предмет, мягко говоря не основной. И к слову, с основными предметами у меня все отлично. Вот до революции 1917 года в привилегированных учебных заведениях учили абсолютно никому не нужные мертвые греческий язык и латынь. Зачем бы это... Наверное это и поломало скрепы в 17 году. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться