Jump to content

    
Voblin

Как максимально быстро определить некачественный ТЭН?

Recommended Posts

11 часов назад, Voblin сказал:

определить сварена нихромовая проволока со стальной шпилькой или только намотана

Зачем? Ранее Вы сами говорили, что по КД она лишь намотана.

 

Чтобы создать альтернативные отказу условия, шпильку надо сильно охладить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

>Почему не разбираете отказавшие? Возможно, будет легче понять причину отказа.

Жду когда мне их привезут.

to HardEgor
1. Делаем
2. и 3. Нет, т.к. муторно, но начинаю склонятся к тому, что придётся.

>Ранее Вы сами говорили, что по КД она лишь намотана.

Я не говорил что это по КД, я говорил что она намотана, по КД оно дожно быть приварено.


Может кто сталкивался, как померять сопротивление ТЭНа на горячую, как я ранее писал, при попытке мерять мультиметром сопротивления оно при нагреве уменьшается, т.к. появляется термоЭДС порядка 0,1-0,2 мВ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Voblin сказал:

to HardEgor
1. Делаем
2. и 3. Нет, т.к. муторно, но начинаю склонятся к тому, что придётся.

А по другому никак - основная причина отказа это металлы с разным коэффициентом расширения, если сварка плохая, то с каждым циклом она быстро теряет контакт.

 

9 часов назад, Voblin сказал:

Может кто сталкивался, как померять сопротивление ТЭНа на горячую, как я ранее писал, при попытке мерять мультиметром сопротивления оно при нагреве уменьшается, т.к. появляется термоЭДС порядка 0,1-0,2 мВ?

Можно измерять ток ТЭНа, а напряжение в сети почти постоянное (хотя и его можно измерить).

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.02.2021 в 09:34, Voblin сказал:

попытке мерять мультиметром сопротивления оно при нагреве уменьшается, т.к. появляется термоЭДС порядка 0,1-0,2 мВ?

Чтобы не лезть с мультиметром в розетку и не делать измерений тока и напряжения, один из вариантов - сделать приспособу к мультиметру, т.е. источник тока с чередованием направления и измерять напряжение на ТЭНе, тогда термо эдс будут вычитаться. У Keithley есть методичка  Low level measurements, возможно найдете для себя что-то полезное.

ЗЫ однако думаю, измерение сопротивления не даст прогноза живучести

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема определения наличия/отсутствия сварки-пайки для современной дефектоскопии (неразрушающего контроля) - не сильно сложная. Попробуйте рентген контроль.

А вообще-то тут много вам хорошего и дельного насоветовали, вставлю и я свои 7копеек.

Если подключить теорию надежности: т.е. сделайте заводские прогоны так, что бы заранее выйти на эволюционное плато и все гнилые ТЭНы отказывали у вас. Создайте макс близкие к боевым условия, увеличьте срок прогона... и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.03.2021 в 15:29, ded2016 сказал:

Если подключить теорию надежности: т.е. сделайте заводские прогоны так, что бы заранее выйти на эволюционное плато и все гнилые ТЭНы отказывали у вас. Создайте макс близкие к боевым условия, увеличьте срок прогона... и т.п.

Как я понимаю, не сжигать килоВатты и МегаВатты электроэнергии длительными прогонами заказного изделия является основной задачей этой темы.

Моё мнение такое, что сварка здесь не эффективна, эффективна обжимка нихрома и подводящего провода металлом с меньшим ТКЛР и плохой окисляемостью.

А далее - вопрос цены. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, byRAM сказал:

Моё мнение такое, что сварка здесь не эффективна, эффективна обжимка нихрома и подводящего провода металлом с меньшим ТКЛР и плохой окисляемостью.

Странные люди, у автора стоит задача снизить вероятность отказа ТЭНа, а все так и норовят рассказать как изменить технологию производства ТЭНов 

Предполагаю, что их контора, в лучшем случае, покупает 1000 штук в месяц у китайцев очень дешево - поэтому и хотелки такие, дорогие :).

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, HardEgor сказал:

Странные люди, у автора стоит задача снизить вероятность отказа ТЭНа, а все так и норовят рассказать как изменить технологию производства ТЭНов...

А почему нет, если изделие заказное? Я такое решение видел в паяльнике, он проработал у меня 20 лет, я им электрику в квартирах паял. Контакт так и остался надёжным, сам паяльник развалился.

Паяльник грелся не от паяльной станции, а от 220 В, т.е. в тех же условиях работал, что и ТЭН в этой теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разобрал пару ТЭНов там на резьбу намотан ихром, сверху керамическая обмазка, и никакой сварки.

100% прогон слишком муторно, это же не воздушный ТЭН, который вкючил и он гоняется, нужна ванна, в эту ванну нужно установить ТЭНы на прогон. Обязательно надёжно загерметезировать. Проверяем например 50 шт. ТЭНов по 3 кВт, это 150 кВт, это тепло надо куда--то отводить, если испарять воду, то с испарениями будут проблемы.

Над заменой поставщика работы ведутся, но где гарантия что он потом не будет халтурить, и не будет как с шевинивой.

Задача в том, что берём ТЭН делаем измерения, можно с нагревом его, и говорим здесь сварка есть, а здесь нет.

Рентген интересный вариант. Но хочется проще посредством электроизмерений, что бы не везти никуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3/15/2021 at 7:36 AM, Voblin said:

Задача в том, что берём ТЭН делаем измерения, можно с нагревом его, и говорим здесь сварка есть, а здесь нет.

Тут только наличие нелинейного контакта проверять. Греем ТЭН, кроме 50 Гц питания инжектируем в ТЭН токовый сигнал тестовой частоты ( килогерцы наверно) и оцифровывая напряжение на ТЭНе  ищем в нем сигнал на второй гармонике инжектируемого сигнала. Или вообще двухтональным методом как динамику ВЧ усилителей проверяют. Паяный ТЭН будет чисто омической нагрузкой и второй гармоники тестового сигнала  не будет. А вот при наличии оксида в резьбе такой сигнал может и появится. Только намотка нихрома на винт будет оксидироваться очень медленно, т.к винт тепло отводит. Возможно, что следует подогреть винт внешним источником, например индукционной грелкой хотя бы градусов до 300-400 ( сколько там по ТУ допустимо) и только потом искать нелинейность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про темоэлектрические эффекты я тоже думал, но они возможны и в пропаянном или сварном контакте ( разнородные металлы спирали и вывода) а теория термоэлектричесикх эффектов в контакте металл- оксид-металл слишком сложна чтобы без опытов обещать что что-то получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.03.2021 в 08:36, Voblin сказал:

Разобрал пару ТЭНов там на резьбу намотан ихром, сверху керамическая обмазка, и никакой сварки.

Намотка вместо сварки, ихром вместо нихрома :crazy: - я бы посоветовал менять исполнителя заказа :acute:

Если это действительно не заказ, а выбранный брэнд, то "это уже совсем другая история"... :buba:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.