[RobFPGA 27]

Приветствую!

32 minutes ago, k155la3 said:

На основании клятвы Гиппократа и "состоянии аффекта" :)  Ну, для спасения утопающих есть сертифицированные средства. Но если кого-то "спасут надувным матрасом" возражать я думаю не будут. Особенно тот, кого спасают. А если спасти таким образом не удалось.... По крайней мере будет шанс. Или кто-то выставит иск, что Вы попытались что-то сделать, а не "сертифицированно бездействовали" тк спасательного круга рядом не оказалось. 

Вот  то что будет  в многоточиях,  если не удалось,  и есть самое сложное.   Особенно если выяснится спасения этим "матрасом"  поспособствовало смерти.  Сертификация оборудования, материалов и протоколов лечения снимает часть тяжести ответственности  с врачей.  

Удачи! Rob.

[jcxz 184]

1 час назад, k155la3 сказал:

А если спасти таким образом не удалось.... По крайней мере будет шанс. Или кто-то выставит иск, что Вы попытались что-то сделать

А если делать и не нужно было. А Вы притащили свой надувной матрац и угробили им кого-то, кто в этом даже не нуждался?

 

PS: Хуже бездействующих, могут быть только инициативно-креативные дилетанты.

[alexvu 5]

7 минут назад, RobFPGA сказал:

Сертификация оборудования, материалов и протоколов лечения снимает часть тяжести ответственности  с врачей.  

И это тоже. Но даже не касаясь формальной стороны, ни врач, ни пациент вряд ли захотят применять оборудование, которое неизвестно как себя поведет. Для этого и нужны испытания как часть сертификации.

[k155la3 26]

39 minutes ago, jcxz said:

PS: Хуже бездействующих, могут быть только инициативно-креативные дилетанты.

Инициативно-креативным может быть не обязательно дилетант. Много изобретателей и ученых из прошлого, можно так обозвать  (супер)дилетантами. 

А крутой "профи" может быть ремесленником.

 

[khach 33]

On 3/31/2020 at 10:04 PM, Dimidrol said:

Закачал на FTP /upload/DOC/Medtronic/

Прошивки позже обещали подогнать.

 

Прошивки бинарные смысла не имеют- там древний контроллер который привезут когда уже эпидемия кончится.  Нужны исходники и перекомпиляция под современный доступный контроллер.

Зы. дырку с со скачиванием в обход регистрации прикрыли.

Зы2. Есть идеи как можно переделать прошивку под BLDC компрессор с другим диаметром ротора ( останки аппарата ИВЛ другого производителя) Обидно, что вся аппаратная часть есть, а "мозги" не сохранились.

Ps3. Прошивку и исходники открыли только что. Не завалите сервер, пусть кто-нибудь на FTP переложит.

https://www.medtronic.com/content/dam/medtronic-com/global/Corporate/covid19/downloads/ventilator-files/medtronic-pb560-ventilator-system-file-set-3.zip

 

[Джеймс 3]

12 hours ago, haker_fox said:

Стоп! А в реанимациях, например, куча автоматизированного оборрудования. И если оно глюканёт, и даст "клиенту", неверную дозировку? Или ваше замечание относится только к аппарату, который применяется непосредственно врачём?
<..>
З.Ы. Наблюдаю пагубное (отчасти) влияние 3-д принтеров. На них пытаются иногда печатать всё, что попало. Совершенно не понимая сути вещей.

Вот именно.  Совершенно не понимая сути вещей. И пункт "1" - это то, что аппарат ИВЛ - это не лекарство от этого вируса. Это реанимационное оборудование. Один из аппаратов в реанимации.
А кроме этого пациенту даются ударные дозы антибиотиков, гормональных препаратов, лекарства для улучшения проходимости дыхательных путей и так далее и тому подобное. Сводить проблему к одним аппаратам ИВЛ конечно нельзя. Да и в ряду средств поддержки дыхания (см. новейшие рекомендации Минздрава на этот счет, - речь конечно про случаи c0vid) аппарат ИВЛ  стоит лишь на третьем месте - сначала идут лицевая маска и носовые канюли, потом высокопоточные канюли, и наконец ИВЛ. Да и не безвредная эта штука! При применении аппаратов ИВЛ у новорожденных с врожденными проблемами (а тут выхода действительно  нет и это единственный способ спасти жизнь!)  после нескольких суток на ИВЛ идет многомесячное восстановительное лечение. 
На рендере - носовые канюли, хорошо известные например по зарубежным фильмам и документальным программам.

P.S Самое главное - неизвестно вот что. Нигде не видно статистики по выздоровевшим (выжившим) после применения аппарата ИВЛ (имею в виду случаи пневмонии, вызванной c0vid). Есть сильное подозрение, что эта цифра - ноль целых ноль десятых. Вот две последние новости из "Коммунарки" - 30 марта, Интерфакс (по сообщению главного врача) -  За истекшие сутки в больнице №40 в Коммунарке умерли два пациента 
 1. у него была сердечная недостаточность, пневмония, больной провел четверо суток на аппарате искусственной вентиляции легких. 
 2. Мужчина поступил с диагнозом пневмония, сахарный диабет, ... больной провел на аппарате искусственного дыхания трое суток.

[khach 33]

1 hour ago, Джеймс said:

На рендере - носовые канюли, хорошо известные например по зарубежным фильмам и документальным программам.

Только канюли не помагают в тяжелом случае короны. Ну и даже фирменный ИВЛ без реаниматолога/ анастезиолога как говорится "только рассмешит вашего паталогоанатома" (с). Тут хотя бы сестра медицинская нужна с вакуумным отсосом- высасывать всякую дрянь из бронхов. Ну и пациента никто отключать от автономного дыхания не будет- некому. Да и интубировать некому.  Поэтому только масочный респиратор. А это значит что пациент будет сам дышать, кашлять, сбивать ритм ИВЛ. В принципе, современный контроллер ИВЛ может под все это подстроится ( кашель, переменный ритм дыхания итд). Но это будет соверешенно новая разработка, а не классический ИВЛ, который можно только взять за основу.

Тут еще скорее всего имеет смысл пациента ложить на живот, головой слегка вниз, чтобы мокрота из бронхов сама выходила. Вот только обычный человек с пневмонией в этом положении сам дышать не сможет. А вот портативный вентилятор может разгрузить его мускулатуру дыхательную.

Зы. http://winandwin.ru/f/ivl_aventa-m-instruktsiya.pdf

Инструкция с описанием возможных режимов ИВЛ и немного алгоритмов.

[haker_fox 60]

3 hours ago, Джеймс said:

А кроме этого пациенту даются ударные дозы антибиотиков,

Вы, похоже, в теме Спасибо за столь подробное объяснение!

[AlexandrY 3]

10 hours ago, khach said:

https://www.medtronic.com/content/dam/medtronic-com/global/Corporate/covid19/downloads/ventilator-files/medtronic-pb560-ventilator-system-file-set-3.zip

Интересный стиль проекта.  
Каждый файл содержит только одну функцию. Из-за этого кошмарное количество файлов. 
Сами функции непрокомментированы, но с какими-то невнятными коментариями идет почти каждый субблок в функциях.
Вместо RTOS сделан самопальный суперцикл 5 мс по массиву анонимных указателей на функции. 
Какие задачи выполняются в нем совершенно непонятно. Но следов профайлинга, трассировки или логов не видно. 
И что, вот такое делают для сертификации? 
Очень странное представление о надежном софте. 

[MementoMori 4]

Как врач по образованию и по основному месту работы, открою вам маленький секрет.

Если человек попадает к реаниматологу, особенно на ИВЛ, то неважно - плохой реаниматолог или хороший, наш аппарат, китайский или пиндосский, то  человек уже, скажем так, не будет прежним.

[haker_fox 60]

8 minutes ago, MementoMori said:

то  человек уже, скажем так, не будет прежним.

Очень интересно! Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду?

[k155la3 26]

4 hours ago, MementoMori said:

. . . Если человек попадает к реаниматологу, особенно на ИВЛ, то неважно - плохой реаниматолог или хороший, наш аппарат, китайский или пиндосский, то  человек уже, скажем так, не будет прежним.

Нео, 2 таблЭтки  ? (достаточной одной) Буду знать :))))

[khach 33]

Вот тут интересное описание процесса лечения со стороны пациента. https://lenta.ru/articles/2020/04/04/costacorona/

Процитирую короткий кусочек.

Quote

Начались тяжелые дни. По указанию врачей мне приходилось по 16 часов в день лежать на животе в кислородной маске, при этом я был подключен к огромному количеству датчиков, мне постоянно ставили капельницы и делали уколы, увеличивая количество антибиотиков.

Насколько мне известно, вариант лечения с лежание на животе это российское ноу-хау. Никто на западе такой метод не использует. И при потере сил помагать дышать в таком положении как раз простой ИВЛ аппарат может. Как видно по интервью, в это момент пациент не был интубирован. Насколько метод в лежанием на животе эффективен- неизвестно, видно что это было экспериментальное лечение судя по количеству датчиков.

[RobFPGA 27]

Приветствую!

5 hours ago, haker_fox said:

Очень интересно! Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду?

Наверное то что человек это не плата со сгоревшей микросхемой - которую  можно перепаять,  спиртиком отмыть и будет как новая. Тяжелый формы  болезней,   даже если тебя успешно откачали,  будут давать знать (и далеко не радостным способом)  о себе всю оставшуюся жизнь.    

20 minutes ago, khach said:

Насколько мне известно, вариант лечения с лежание на животе это российское ноу-хау.

Судя по всему вам мало что известно. "Опыт итальянских и китайских врачей подсказал, что хорошие результаты дает простой прием: переворот пациента с положения "на спине" в положение "на животе""

Удачи! Rob.

[khach 33]

15 minutes ago, RobFPGA said:

Судя по всему вам мало что известно. "Опыт итальянских и китайских врачей подсказал, что хорошие результаты дает простой прием: переворот пациента с положения "на спине" в положение "на животе""

 

Про китайских- без понятия, в их официальных бумагах ничего такого не было, а про итальянцев есть подозрение что методу туда "вежливые врачи" привезли на ИЛ-76.  Можно конечно попытаться вообще обойтись без ИВЛ старой доброй барокамерой. Накачиваем барокамеру до 4-6 атмосфер чистым кислородом, пациентам очки с уплотнением и подводом азота чтобы глаза меньше страдали. И никакой электроники, т.к иначе получим крематорий. Т.е внутри врач или сестра со стетоскопом и секундомером механическим и все. Барокамеры в условиях нехватки ресурсов можно из ЖД цистерн сделать за несколько дней.