1. Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?

[baumanets 12]

Когда они клепаться миллионным тиражом будут, тогда и цена снизится. Вы вообще в курсе сколько нужно времени и средств только на разработку процессора и его отладку, о каком попиле речь идет?

Никогда они с такой ценой миллионным тиражом не будут.

Не надо путать причину и следствие.

Само железо глубоко вторично и это не лицензия ARM-а какого-нибудь, чтоб иметь продукции устойчивый спрос.

[Eddy_Em 1]

о каком попиле речь идет?

Не смешите мои тапочки!

Сколько нужно попилить бюджета и времени, чтобы отечественная промышленность родила аналоги, скажем, того же 20-ногого STM8S003 за 15-20 рублей или 32-ногого STM32F103 за 60-100?

[HardEgor 65]

Когда они клепаться миллионным тиражом будут, тогда и цена снизится. Вы вообще в курсе сколько нужно времени и средств только на разработку процессора и его отладку, о каком попиле речь идет?

И так и не так. Тот кто хочет заработать и продавать миллионными тиражами - выставит цену чуть выше рынка, т.е. рыночную цену, и возьмет прибыль на количестве проданных.

А у них, я уверен, цена экономически обоснованная. Т.е. тупо посчитали все затраты, заложили прибыль +20% и разделили на план, например 10000 компьютеров. Всё-равно купят. потому что альтернативы нет. И в затраты включили всё что хоть как-то косвенно относилось и будет относится к разработке и производству.

[bogaev_roman 0]

Не смешите мои тапочки!

В моем понимании попил бюджета заключается в получении денег и создании атмосферы деятельности с нулевым выходом. В ситуации конкретно с этим процессором выход был, и неплохой. При этом изначально и не ставилась цель создать чип для массового потребителя.

Сколько нужно попилить бюджета и времени, чтобы отечественная промышленность родила аналоги, скажем, того же 20-ногого STM8S003 за 15-20 рублей или 32-ногого STM32F103 за 60-100?

Причем здесь микроконтроллеры, я писал о конкретном процессоре, Вы предлагаеге МЦСТ с intel конкурировать? Я, пожалуй, еще раз спрошу - Вы вообще в курсе сколько нужно времени и средств только на разработку процессора и его отладку?

Тот кто хочет заработать и продавать миллионными тиражами - выставит цену чуть выше рынка, т.е. рыночную цену, и возьмет прибыль на количестве проданных.

Всё-равно купят. потому что альтернативы нет.

Мне кажется все банально просто - нет возможности собрать большое кол-во быстро, если Вы сейчас сделаете запрос, то уверен, что получите машину нескоро. Первая партия с фабрики была отгружена 4 года назад на отбраковку, даже если бы это был идеальный чип с низкой себестоимостью невозможно создать быстро с нуля процесс сборки и логистику.

ЗЫ. Пожалуй, закончу бесполезный спор, дабы тема не свалилась в :bb-offtopic:

[Eddy_Em 1]

В моем понимании попил бюджета заключается в получении денег и создании атмосферы деятельности с нулевым выходом.

В данном случае — то же самое: делают видимость бурной деятельности, а в итоге фигню какую-то клепают.

Причем здесь микроконтроллеры, я писал о конкретном процессоре, Вы предлагаеге МЦСТ с intel конкурировать?

OK, временно забудем о МК. Предлагаю вспомнить китайские МИПСы (жаль, что не получили они полноценной поддержки, но какое-то время вполне держались): думаете, разработка всяких loongson'ов обошлась государству в миллиарды? И стоимость их была на порядок выше других аналогичных по производительности? Отнюдь! На loongson'ах вполне себе бюджетненькие нетбуки клепались.

А наши купили БУшную линию по производству допотопных ARMов, и рады-радешеньки! Фу, мерзость!!!

Изменено 6 июля, 2017 пользователем Эдди

[Atridies 0]

В данном случае — то же самое: делают видимость бурной деятельности, а в итоге фигню какую-то клепают.

 

Ну надо отдать должное: сейчас топовые Эльбрусы - очень даже конкурируют по производительности и по ядрености c Intel. Поэтому - делают не фигню.

 

А вообще, после общения с множеством производителей и чтения сопутствующих новостей/выступлений и пр. у меня сложилось впечатление, что у властей была одна конкретная задача: сделать так чтобы любой вооружение можно было произвести без иностранцев. Собственно под это и давались деньги. Про гражданский рынок - никто даже и не заикался. Собственно отсюда такие цены, отсутствие в пластиковых корпусах, не топовые разработки, дерьмовая дока, большие цены и пр.

 

Сейчас власти трубят о снижении ГОЗ и требовании ко всем - увеличить долю гражданской продукции. Но... никто особо не чешется в этом направлении.

 

P.S. у китаезов очень много мер поддержки и стОят они больше нашего (так что не надо обольщаться). У них несколько лет назад было субсидирование 100% при выходе на мировой рынок. Соответственно, имея огромные ресурсы - они подвигали участников на всех рынках, куда бы не вошли.

[baumanets 12]

В итоге ВПК подгребает под себя всю электронику в стране, а остальным говорит - вы неудачники жизни, коль не умеете тянуть с государства.

 

[Plain 168]

у китаезов очень много

По тем же признакам, что озвучены выше, Китай тоже не производит ЭКБ, она нигде официально не продаётся.

[gerber 7]

По тем же признакам, что озвучены выше, Китай тоже не производит ЭКБ, она нигде официально не продаётся.

Зато она покупается.

[VCO 0]

Зато она покупается.

И приятно удивляет: силовиков - бенгальскими огнями, измеряльщиков - приятными шумами, цифровиков - головоломными глюками...

[x736C 0]

Во всём. Размеры уже соответствуют десяткам молекул, попало несколько лишних - чип в брак, следовательно вся химия сверхчистая, все трубопроводы, баки и т.п. Оптику надо сфокусировать и направить, для 10нм малейшая вибрация или перепад температур - пластину в брак. И всё это требует измерительного инструмента раза в 3 лучшей точности. И для все этого нужны специалисты для работы и обслуживания, которые понимают что все требования - это не шутка технолога, а суровая необходимость.

И практически за всей жесткой УФ-литографией стоит выходец из СССР, выпускник Физтеха, директор исследовательского подразделения ASML, Вадим Банин. Да и много других бывших соотечественников. Но это так, к слову. Погоды это, конечно, не меняет.

 

Еще добавлю, что прозрачные оптические линзы в случае с рентгеном не работают. И применяют отражающие выгнутые зеркала из металла с нанесенной на поверхность дифракционной решеткой. Зеркало, ближайшее к фотошаблону, выполнено с атомарной точностью. Не уверен, что в нашей строне сегодня возможно что-то подобное произвести на свет.

[baumanets 12]

И практически за всей жесткой УФ-литографией стоит выходец из СССР, выпускник Физтеха, директор исследовательского подразделения ASML, Вадим Банин. Да и много других бывших соотечественников. Но это так, к слову. Погоды это, конечно, не меняет.

Осознание того, что страну разобрали на органы центры силы

в науке, территориально, экономически и политически,

погоды конечно не меняет.

 

[x736C 0]

Осознание того, что страну разобрали на органы центры силы

в науке, территориально, экономически и политически,

погоды конечно не меняет.

Да, не меняет. Ваша патетика тут ни к чему. Тут нет людей, для кого это является новостью или каким-то "осонанием".

 

[Myron 0]

По тем же признакам, что озвучены выше, Китай тоже не производит ЭКБ, она нигде официально не продаётся.

В Росэлектронике разработали единую базу данных отечественной ЭКБ.

http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=337493[/url]

[Elsystems 0]

В Росэлектронике разработали единую базу данных отечественной ЭКБ.

http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=337493[/url]

 

Фото порадовало.