1. Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?

[HardEgor 66]

Вопрос на засыпку. Может кто знает в чём проблема этих нанометров. В чём сложность оборудования для производства чипов с более компактным техпроцессом? Сложность в оптике? Или может химии?

Во всём. Размеры уже соответствуют десяткам молекул, попало несколько лишних - чип в брак, следовательно вся химия сверхчистая, все трубопроводы, баки и т.п. Оптику надо сфокусировать и направить, для 10нм малейшая вибрация или перепад температур - пластину в брак. И всё это требует измерительного инструмента раза в 3 лучшей точности. И для все этого нужны специалисты для работы и обслуживания, которые понимают что все требования - это не шутка технолога, а суровая необходимость.

[novikovfb 17]

И всё это требует измерительного инструмента раза в 3 лучшей точности. И для все этого нужны специалисты для работы и обслуживания, которые понимают что все требования - это не шутка технолога, а суровая необходимость.

Для России с зашкаливающим количеством "умников", считающих, что они то знают, как надо делать, а начальство над ними просто издевается, это - почти невыполнимое условие.

[VCO 0]

И всё же, эти проблемы вовсе никак не оправдывают почти полное отсутствие ОС с потребителями (ЕМНИП, только Миландр её имеет).

Также эти проблемы не оправдывают отсутствие сервиса в виде поставок инженерных образцов и ответы на запросы в виде оптовых поставок.

Все, кто тут оголтело ратует за отечественную элементную базу, либо сами её разрабатывают, либо не имеют к производству отношения.

Только потребитель, которого заказчики склоняют к отечественному, может объективно оценить и описать все проблемы с комплектацией.

Мне, так совсем всё просто: Отечественные комплектующие выше 20-30 ГГц вовсе не существуют и не собираются существовать никогда

[Atridies 0]

Вот и я о том: какая речь может быть об "отечественной элементной базе", если у нас производство в глубочайшей Ж. И все глубже и глубже туда загоняется Солнцеликим...

Я так понимаю, что Солнцеликий - лично ходит по всем гражданам нашей страны и уговаривает - не заниматься разработкой микросхем... В т.ч. и Вас.

Сейчас капитализм и нам с вами - никто не мешает создать собственное производство тех же микросхем. И будем работать на свободный рынок ЭКБ. Он ведь у нас уже сформирован. Но почему-то граждане-апологеты свободного рынка не делают этого - и требуют, чтобы это сделало государство. Странно как-то...

 

Я вам даже дам идею на миллион. Есть такая контора как "Микрон" (http://www.mikron.ru/products/discrete-semiconductor-devices/). Они делают диоды Шоттки на мировой рынок (да-да, не смейтесь!):

"Дискретные полупроводниковые приборы производства Воронежского завода полупроводниковых приборов – Микрон (ВЗПП-Микрон) в больших объемах поставляются на рынки Германии, КНР, Тайваня, Южной Кореи, Филиппин и США. Наличие развитых долгосрочных отношений с зарубежными заказчиками подтверждает репутацию компании, как поставщика качественной продукции и надежного партнера. "

Но вот у нас - они продаются только кристаллами. А чтобы закорпусировать и продавать продукцию мирового уровня с российской родословной: надо всего-то вложить некоторые деньги. Тот же Микрон вам сделает корпусировку бесплатно, если закажете у него: всего 100 тыс. штук. Ну как - возьметесь?

 

 

Касаемо же нанометров.

В подавляющем большинстве случаев - не надо иметь процесс в 10 нм. Не надо даже 65 нм. Основной массе ширпотреба хватить и 180 нм, а для микроконтроллеров - 90 нм. Такое - у нас есть. На вышеупомянутом Микроне делают одноядерный проц "Эльбрус" по технологии 90 нм.

Но в чем действительно у нас проблема - так это в документации. Это даже не проблема - беда !

[krux 8]

На вышеупомянутом Микроне делают одноядерный проц "Эльбрус" по технологии 90 нм.

Но в чем действительно у нас проблема - так это в документации. Это даже не проблема - беда !

Не дают на эльбрус документацию.

Т.е. запихнуть его куда-нибудь в embedded-сегменте невозможно.

Вместо этого они предлагают покупать их слонов, которые не лезут/не удобны/получается жутко корявое исполнение/невозможно выполнить требования по вибро.

 

Т.е. нет никакого Эльбруса, - в продаже есть только два с половиной варианта корпусированных компов на нем.

[ikm 0]

Не дают на эльбрус документацию.

Т.е. запихнуть его куда-нибудь в embedded-сегменте невозможно.

Вместо этого они предлагают покупать их слонов, которые не лезут/не удобны/получается жутко корявое исполнение/невозможно выполнить требования по вибро.

 

Т.е. нет никакого Эльбруса, - в продаже есть только два с половиной варианта корпусированных компов на нем.

Fastwel (он же Доломант) смог.

[Eddy_Em 1]

Такое - у нас есть. На вышеупомянутом Микроне делают одноядерный проц "Эльбрус" по технологии 90 нм.

90нм — курам на смех! Я бы эту поделку процессором не стал называть!

И да, почему-то то, что делают у нас, стоит таких бешеных денег, что конкурентноспособностью и не пахнет! Почему, спрашивается? Да потому, что для крупносерийного производства нужны соответствующие линии, а это связано с крупными затратами. Ну а так как бандиты российские не хотят наворованные деньги в российскую экономику вкладывать, то остается только одно — просить поддержки у государства. Которой никогда не будет, т.к. там тоже предпочитают свой карман набить...

[baumanets 12]

90нм — курам на смех! Я бы эту поделку процессором не стал называть!

И да, почему-то то, что делают у нас, стоит таких бешеных денег, что конкурентноспособностью и не пахнет! Почему, спрашивается? Да потому, что для крупносерийного производства нужны соответствующие линии, а это связано с крупными затратами. Ну а так как бандиты российские не хотят наворованные деньги в российскую экономику вкладывать, то остается только одно — просить поддержки у государства. Которой никогда не будет, т.к. там тоже предпочитают свой карман набить...

У Микрона LP линейка, заточена под Low Power чипы, но никак не высокоскоростные G.

[Elsystems 0]

В подавляющем большинстве случаев - не надо иметь процесс в 10 нм. Не надо даже 65 нм. Основной массе ширпотреба хватить и 180 нм, а для микроконтроллеров - 90 нм. Такое - у нас есть. На вышеупомянутом Микроне делают одноядерный проц "Эльбрус" по технологии 90 нм.

Что за вздор. И что на этом Эльбрусе 90нм можно запустить кроме ворда?

[baumanets 12]

Что за вздор. И что на этом Эльбрусе 90нм можно запустить кроме ворда?

За 199 тыс. рублей.

https://tjournal.ru/39451-rossiiskie-komput...-tisyach-rublei

 

Состав ВК Эльбрус 401Б-PC:

 

Материнская плата сервера имеет в составе:

o 1 процессор Эльбрус-4С (1891ВМ8БЯ)

o Контроллер периферийных интерфейсов КПИ (1991ВГ1Я)

o Видеоконтроллер Silicon Motion SM718 c выводом через разъём DVI+VGA

o 24 ГБ ОЗУ c модулями DIMM DDR3-1600 ECC

o Микросхема FLASH BIOS

o mSATA SSD диск на 120 ГБ

o Карта памяти CompactFlash 16 ГБ (для хранения двоичного транслятора)

 

3D Видеокарта ATI Radeon 6000 серии

Жесткий диск SATA 2.0 500 ГБ 3,5”

Корпус формата MiniTower

Монитор 23", клавиатура, графический манипулятор

 

 

[Eddy_Em 1]

За 199 тыс. рублей.

Неплохо так бюджет пилят: компьютер стоимостью максимум 30тыр (за счет монитора) за такие деньги продавать...

[VCO 0]

Я вам даже дам идею на миллион. Есть такая контора как "Микрон" (http://www.mikron.ru/products/discrete-semiconductor-devices/). Они делают диоды Шоттки на мировой рынок (да-да, не смейтесь!):

И только на него, ничего для России, тем более для малых и средних предприятий. Напомнить сколько госбабла влито в этого монстра?

Но вот у нас - они продаются только кристаллами. А чтобы закорпусировать и продавать продукцию мирового уровня с российской родословной: надо всего-то вложить некоторые деньги. Тот же Микрон вам сделает корпусировку бесплатно, если закажете у него: всего 100 тыс. штук. Ну как - возьметесь?

Для тех, кто не в курсе - они и кристаллы только от 100 тыс. шт. продают.

 

Вот так, ненавязчиво и игриво, рекламируется ублюдочная сучность наших предприятий, якобы работающих на нашу оборонку.

Микрон - номер один в списке МОП (морально опустившихся производителей) :rolleyes:

[HardEgor 66]

Не дают на эльбрус документацию.

Я предполагаю, что там какие-то проблемы с лицензионной чистотой, вот и не показывают никому и распространение ограничивают.

[HardEgor 66]

Вот сегодня получил новость от компании ЭЛВИС, и опять сообщение о какой-то выставке.

Глянул статистику за период 2013-2017 года : получено 22 сообщения, из них только 3 о новых микросхемах. Всё остальное участие каких-то выставках, конференциях, конкурсах и т.д.

Такое впечатление, что компания занимается больше пиаром, чем разработкой....

Хотя это один из немногочисленных российских разработчиков чипов, на сайте которого можно скачать полноценную документацию.

[bogaev_roman 0]

Неплохо так бюджет пилят: компьютер стоимостью максимум 30тыр (за счет монитора) за такие деньги продавать...

Когда они клепаться миллионным тиражом будут, тогда и цена снизится. Вы вообще в курсе сколько нужно времени и средств только на разработку процессора и его отладку, о каком попиле речь идет?