[Microwatt 4]

Все-таки остается впечатление от превосходной стрельбы из гаубиц по синицам.

Проблема кажется надуманной, а решения чрезмерно усложненными.

Вы не смешиваете задачу поглощения энергии и, собственно, защиты? Похоже, происходит подмена целей.

Цель какая? Защитить прибор простейшими средствами или создать дополнительно еще один дорогой прибор защиты многократного применения с супер-вупер параметрами?

Так тогда поставьте на прибор блок питания со входом на 220в привинтите ДОМА выход 24В на вход своего прибора, свяжите их в одно целое фирменным шпагатом, и самой проблемы не будет.

Что до руководства EPCOS, то для Вас там сделан рис.1, от него и отталкивайтесь. В конце, с дросселями и целям огородом - грозозащита кабельной линии многократного действия , это не Ваш случай.

[Rst7 5]

Moderator: Предлагаю господину proxi привести свой пост в соответствие с правилами. Срок - сутки (сколько редактор работает). При игнорировании сего предупреждения - наказание.

Пост господина proxi скрыт. Видимо, он еще не проспался до сих пор. Считаю пока достаточным ограничится устным предупреждением. DS

Edited August 29, 2010 by DS

[juray 0]

Блок питания хорошо бы.

Но этот пункт ТЗ, к сожалению, изменению не подлежит - питание от внешней линии 24 В, и точка.

 

Грозозащиту можно притянуть за те уши, что импульс тока от сети при сгорании предохранителя имеет высокую энергию, грозозащита также имеет дело с высокоэнергетическими импульсами.

 

Кстати, грозозащиту ставить всё равно надо, причем с обоих концов кабеля - устройство висит на улице, причем минимум в двух-трех метрах над землёй; блок питания находится в помещении.

 

От Рис.1 я и отталкиваюсь.

Только вот есть опасения: поскольку ВАХ что супрессора, что варистора - монотонная, без перегибов, то если рост тока не ограничен, напряжение на нём всё же может взлететь за предел, допустимый для последующих цепей.

 

Добавление еще пары элементов - не такое уж и усложнение схемы, чувствительным удорожанием оно тоже не грозит. Схема на Figure 22 всё еще можно назвать "простейшие средства".

 

Про "поглощаемую энергию" (то есть это с точки зрения цепи элемент ее "поглощает", с точки зрения элемента - рассеивает) - лучше же поставить элемент со значением побольше - уменьшение шансов его сгорания вместе с предохранителем - это же плюс. Ну а удорожание на 20-30 рублей - это на фоне тысяч остальной стоимости просто ерунда.

 

В общем, закладываю такую цепочку и сплю спокойно.

 

 

 

 

 

[war4one 0]

На ту же тему: если прибор поддерживает питание от 220 и от 24 В - ставьте разные разъемы. На днях сами себя подпалили :)

[Gaddis 0]

25.08.2010 в 23:11, juray сказал:

Коллеги, мне нужно посоветоваться вот по какому вопросу:

 

1. Есть (точнее, будет) девайс, запитываемый постоянкой 24 В от внешнего БП.

Ток до 10 А. Девайс серийный. Защита от импульсных перенапряжений, разумеется, предусмотрена.

 

2. Во время установки на объекте, учитывая менталитет монтажников, есть нехилая вероятность, что к девайсу могут притащить 220 вольт переменки вместо провода от БП. (как говорится в Рекомендации МСЭ-Т К.20 - "длительно воздействующие переменные напряжения, возникающие при непосредственном электрическом контакте проводной линии связи с сетью электропитания 220 В")

 

3. Требование заказчика - чтобы девайс выдерживал такое издевательство.

 

4. После монтажа, в течение срока эксплуатации таких эксцессов уже не ожидается (пробой БП не рассматривается в силу малой вероятности).

 

Никак не могу сообразить, как реализовать защиту малой кровью. Да и ценой усложнения и удорожания ничего не находится - все типовые схемы рассчитаны на короткие импульсы перенапряжения, в обсуждениях на форумах всё сводится к "в таком случае юзер сам дурак".

 

Использование специализированной микросхемы, вроде LT4356, кажется сильно избыточным решением, учитывая п.3 и серийность. К ней еще и мосфет нужен. Да и предназначена она всё же именно для защиты от коротких импульсов во время работы.

Хотелось бы простое тупое решение, чтобы высокое напряжение не ограничивать до нужного предела, а просто отключать от потребителя. Как я думаю, для этого нужна какая-то "дежурная" схема, контролирующая превышение порога напряжения питания на входе, которая включит питание остальной части, если напряжение в норме, и не включит если превышено. Хочу здесь купить спецтехнику для защиты сети.

Затруднение: как сделать, чтобы сама эта дежурка могла питаться и от 24, и от 220 (последнее, понятно, выпрямленное, после диода).

 

Думал про супрессор в сочетании с плавким предохранителем (предохранитель-то всё равно надо ставить). Есть большие сомнения, что он выдержит в течение времени выгорания предохранителя (норматив выгорания плавкой вставки

- 10 секунд при токе в 2,5 от номинала, при 4...5-кратном превышении все равно получаем сотни мс). Всё-таки основное назначение супрессоров - опять же подавление импульсных помех.

К тому же, чтобы напряжение на супрессоре все же не скакнуло до напряжения сети - ведь еще и какое-то токоограничение нужно, и достаточным ли будет для этого сопротивление предохранителя и подводящих проводов - неясно.

 

 

Аналогичная тема уже была в этом форуме в 2008 году (http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=55300), но там требовалось защитить 5-вольтовую цепь от попадания всего-то 12 В.

 

 

 

к

 

 

как решили вопрос???

[Plain 431]

25.08.2010 в 23:11, juray сказал:

24 В от внешнего БП ... Во время установки на объекте, учитывая менталитет монтажников, есть нехилая вероятность, что к девайсу могут притащить 220 вольт переменки вместо провода от БП ... Требование заказчика - чтобы девайс выдерживал такое издевательство

Перемычка, закорачивающая вход питания, и снимаемая после завершения монтажа и пробного пуска, а в акте приёма-сдачи — соответствующий пункт, что право удалять такую перемычку принадлежит исключительно заказчику, т.е. опломбировано.

[=AK= 19]

On 8/26/2010 at 4:41 AM, juray said:

чтобы высокое напряжение не ограничивать до нужного предела, а просто отключать от потребителя.

 

Когда-то давным-давно я так делал в устройстве DALI. Там сигнал и питание 12В, но проводка обычно делалась стандартным сетевым кабелем, поэтому была вероятность что после монтажа на входе появится 220В. Поставил высоковольтный MOSFET, который включался если входное напряжение меньше примерно 20В, и выключался при большем напряжении. Простейшая схемка на стабилитроне и одном или двух транзисторах, подробности уже не вспомню. Если подавать сетевое, то за счет конденсатора в цепи затвора полевик не успевал включаться, цепь защиты от перенапряжения срабатывала быстрее.

[Michael Michael 0]

26.08.2010 в 01:26, rezident сказал:

Последовательно в цепь автомат, а после него параллельно цепи симмистор с пороговой схемой.

В начале 80-х прошлого века случалось чинить и настраивать телевизионные мониторы, советские. Там со входным сетевым разъемом проблем не было (в смысле перепутать), а вот схема защиты чего-то от чего-то (уже не вспомнить) именно такая: сеть, предохранитель, мощный симистор.

Помню, как удивило такое решение)