[Yuri Potapoff 0]

Это отчет этой осени. Падения не сокрушительные, Китай растет, расходы и персонал поджали, даже прибыль осталась. Вы владеете инсайдерской информацией :), что есть причины (типа в России перестанут покупать :) :) :) )сорваться в крутое пике?

 

О какой этой осени?

 

Написано черным по белому:

 

Annual Financial Report

Altium Limited and its

Controlled Entities

as at 30 June 2009

ACN 009 568 772

[zltigo 1]

О какой этой осени?

Хорошо, осенний отчет с данными по состоянию на лето 2009. +30 дней, ну +3 месяца. Произошли резкие изменения?

Мне действительно это НЕ безразлично, ибо для небольших коллективов и функционал и цена AD вполне адекватны.

[Yuri Potapoff 0]

Мне тоже не безразлично. Никаких изменений не произошло. Все стабильно плохо. В отчете учтены почти полгода без кризиса. По состоянию на март фирма была в плюсе, и последние четыре месяца финансового года весь этот плюс съел демпинг цен почти не компенсированный ростом продаж числа лицензий. В итоге финансовый год закончился с 8% минусом.

 

Сейчас этот показатель немного лучше по сравнению, например, с зукеном, где потери составили 9%.

 

Но зукен цены не снижал. Как ментор и каденс, он лишь немного помудрил с промоушен программой. Кризис рано или поздно кончится, и все фирмы выйдут на исходные позиции. А сколько будет выходить альтиум? Сделать цену докризисной фирма уже не сможет, тогда она потеряет клиентов. Кто будет сегодня покупать продукт за 12 тысяч, который вчера стоил 4 тысячи? Чтобы выйти по деньгам на докризисный уровень надо будет продавать в три раза больше лицензий, что нереально. А значит фирма будет выходить из кризиса в три раза дольше. В этом случае слишком велика вероятность, что найдется конкурент, который сделает предложение, от которого акционеры альтиума не смогут отказаться.

 

Я не обладаю никакой инсайдерской информацией, я просто анализирую факты.

[zltigo 1]

Кто будет сегодня покупать продукт за 12 тысяч, который вчера стоил 4 тысячи?

Значит послекризисный продут должен обладать существенной новизной, дабы стоить, например, 7999. Не реально сделать существенно лучший продукт?

Причем увеличившееся общее количество пользователей, пусть и четырехтысячников, тоже имеет значение - поддержка, upgrade. Если оттяпают чуть больше рынка у других - тем более.

[CodeWarrior1241 0]

Если оттяпают чуть больше рынка у других - тем более

.Ментор не стал бы снижать цену на pads ES до $1400 для теперешних пользователей алтиума/пкада если бы они не волновались потерять клиентов. Я понимаю что у ментора карманы глубокие, но как они потом будут цены поднимать? Мелкий размер фирмы алтиума действительно причина не связываться с ними на долгий срок? А то мне переходить с оркада на что-то надо, не хотелось бы переучиватся больше чем один раз...

[Yuri Potapoff 0]

Значит послекризисный продут должен обладать существенной новизной, дабы стоить, например, 7999. Не реально сделать существенно лучший продукт?

 

Они 9 лет делали из протела 99SE нынешний AD. Какую существенную новизну в него можно добавить? В него и так чего только не напихано.

 

Причем увеличившееся общее количество пользователей, пусть и четырехтысячников, тоже имеет значение - поддержка, upgrade. Если оттяпают чуть больше рынка у других - тем более.

 

Поддержка это 15-20% от стоимости продукта в год, для развивающейся компании при низких ценах это крохи. Можно конечно всех поувольнять и нанять китайцев за крохи, но со временем это опять пойдет только в минус.

[zltigo 1]

В него и так чего только не напихано.

Отлично, теперь осталось добиться безукоризненной работы и все :).

Поддержка это 15-20% от стоимости продукта в год, для развивающейся компании при низких ценах это крохи.

Баланс между продажей и поддержкой можно и пересмотреть задирая на переходном этапе от кризисных 4K стоимость поддержки-upgrade.

[Yuri Potapoff 0]

Баланс между продажей и поддержкой можно и пересмотреть задирая на переходном этапе от кризисных 4K стоимость поддержки-upgrade.

 

Нельзя. Так как у клиентов как правило все в порядке с математикой, они понимают, что если поддержка будет слишком дорогой, то можно ее просто не платить, а когда версия пакета сильно устареет, просто купить обновление, которое обычно стоит две годовых поддержки или 30% от стоимости. То есть неуплата поддержки более двух лет делает покупку обновления более выгодной. Именно так и поступают подавляющее большинство российских пользователей.

[zltigo 1]

Нельзя.

Вы спрашивали,как будут переходить от 4K к БОЛЕЕ высокой, я и ответил через повышение цены поддержки с последующим плавным ПОВЫШЕНИЕМ и цены продукта. К этому могут на переходной период (и не только) наплодить разных наборов разной степени функциональности в стиле того-же MS с его Win7. Полагаю, что не смотря на то, что Altium маленькая компания представление о путях бизнеса они имеют много лучшее, нежели мы с вами - не вчера они родились.

[starmos 2]

Что-то я за делами как-то пропустил обсуждение... Но итог-то какой? Альтиуму конец приходит что ли? Я это к тому что может с ним не стоит связываться? Конечно я не лицензионный пользователь, но планировал в конечном варианте и лицензию, но почти 190 штук все же для нас дороговато всяко сейчас. Но выходит и сам Альтиум может дуба дать? И кому верить, кто у нас имеет прочные позиции на рынке? Мне вот весь функционал Альтиума и не нужен даже, мне и PCAD хватало за глаза, я поэтому все не перееду никак. Но с небольшими конторами боязно связываться, типа Пульсоникс, сегодня есть, а завтра - неизвестно. Как уже замечено - чтобы два раза не переучиваться.

А у Zuken насколько серьезное положение?

А с OrCAD какие перспективы?

Эти вопросы к Юрию Потапову главным образом. У меня вообще даже предложение - может небольшой обзорчик современного состояния САПР и перспектив? Я когда в университете работал - каждый год делал такую лекцию для студентов, но это давно было и сейчас я не в теме. А вопросы: какой САПР выбрать и на что пересесть - всегда есть.

[inter_pro 0]

Что-то я за делами как-то пропустил обсуждение... Но итог-то какой? Альтиуму конец приходит что ли?

Если почитать сообщения Юрия разной давности, то уже не первый год идет флуд, о том что Altium скоро "кончится", но тем не менее он продолжает удерживать лидирующие позиции на российском рынке! Сейчас Altium кормится за счет Китая, где продажи растут сумасшедшими темпами, и Altium хочет получить такие же темпы роста от России... Продажи в России так же существенно увеличились за последнее время, но не так как этого хотят разработчики!

В общем думаю повода для паники нет, хотя истинного положения дел не знает ни кто в этом топике...

[fill 2]

.Ментор не стал бы снижать цену на pads ES до $1400 для теперешних пользователей алтиума/пкада если бы они не волновались потерять клиентов. Я понимаю что у ментора карманы глубокие, но как они потом будут цены поднимать? Мелкий размер фирмы алтиума действительно причина не связываться с ними на долгий срок? А то мне переходить с оркада на что-то надо, не хотелось бы переучиватся больше чем один раз...

 

А зачем им собственно сильно поднимать, если PADS не является для ментора основным источником дохода (он составляет в нем очень маленький процент). В развитие непосредственно PADS_Layout можно сильно не вкладываться (т.е. не тратить деньги, тем более что все что нужно low-end пользователю в нем давным-давно есть и работает без глюков), а первичный тракт (ввод схем, моделирование) развиваться будет в любом случае т.к. используется и в основном тракте проектирования (EE). Именно поэтому все три фирмы стоящие на верхних позициях по обороту в области САПР проектирования PCB могут спокойно (и безболезненно) снижать цену своих младших продуктов, ибо они создают массовость, а не доход (в отличие от Altium - недаром несколько дистрибьютеров Altium переключились на ментор, например http://www.mentor.com/products/pcb-system-...eda-distributor

А вот и списком:

* AUSTRALIA: Authorize Pty. Ltd.

* CHINA: Ruihesoft

* CHINA: Topstech

* INDIA: Trident Techlabs

* USA: EDA Direct - San Jose

).

 

Да и в самом предложении не все так просто - указанная цена это аренда на год, по истечении года вы или приобретаете софт в "вечное пользование" за 50% нормальной цены или остаетесь ни с чем, т.к. аренда закончилась :rolleyes: .

[Yuri Potapoff 0]

Если почитать сообщения Юрия разной давности, то уже не первый год идет флуд, о том что Altium скоро "кончится", но тем не менее он продолжает удерживать лидирующие позиции на российском рынке!

 

Продолжает удерживать - и слава богу.

 

На счет флуда. Девять лет назад после покупки протелом фирмы ACCEL EDA, я всем говорил, что продукт пикад будет убит и не нужно на него ориентироваться. Однако тогда еще живой Разевиг сказал, что протел продукт плохой, а пикад - хороший, и твои некомпетентные коллеги как попугаи начали это повторять. Хорошо хоть у тебя ума хватило начать осваивать протел, а то бы сидел без работы.

 

Ну что давай проверим мой прогноз на счет альтиума?

[Uladzimir 71]

Продолжает удерживать - и слава богу.

 

На счет флуда. Девять лет назад после покупки протелом фирмы ACCEL EDA, я всем говорил, что продукт пикад будет убит и не нужно на него ориентироваться. Однако тогда еще живой Разевиг сказал, что протел продукт плохой, а пикад - хороший, и твои некомпетентные коллеги как попугаи начали это повторять. Хорошо хоть у тебя ума хватило начать осваивать протел, а то бы сидел без работы.

 

Ну что давай проверим мой прогноз на счет альтиума?

2009-9=2000 Умерла поддержка в 2006.

Если также, то осталось жить еще 2006-2000= 6лет. + еще года 2-3 по инерции еще очень активно.

 

До пенсии хватит :)

 

 

Вона Pcad4.5 еще тлеет у когото

 

Ох. ПРЕДЧУСТВИЕЕ нехорошее.

Последние апдейты слабенькие были.

[Scanner 0]

Да Вы что с ума все тут посходили??? Только изучил более менее, тоько понравилось, а Вы говорите УМРЕТ :crying: ! Я по этой причине пикад не стал изучать.......