[vvs157 0]

Если я все правильно понимаю, разработчики телевизионной аппаратуры, похоже, знать не знают о взаимодействии электронных пучков посредством собственных магнитных полей. Нигде таких проблем не описано, звонил бывшему преподавателю по телевизорам - ему такие эффекты неизвестны. Ни притяжение, ни отталкивание.

Этот эффект настолько мал (суммарный ток 3-х лучей в кинескопе 1 мА и расстояние между электронными пушками несколько мм, в пучки же сводятся в пиксел фокусирующей системой.), что практического значения не имеет. Как пример, когда поле пучка надо учитывать - посмотрите пинч-эффект и какие для этого нужны плотности токов.

[asdf 0]

Этот эффект настолько мал (суммарный ток 3-х лучей в кинескопе 1 мА и расстояние между электронными пушками несколько мм, в пучки же сводятся в пиксел фокусирующей системой.), что практического значения не имеет. Как пример, когда поле пучка надо учитывать - посмотрите пинч-эффект и какие для этого нужны плотности токов.

Человек по по формуле из четырех символов рассчитать отклонение от прямой линии двух электронных пучков не может, а Вы ему про пинч -эффект толкуете.

Извините, не удержался. Господин Мухаммор очень агрессивно демонстрирует свое нежелание самостоятельно разбираться в теме, а хочет чтобы ему разжевали и в рот положили.

Для нелюбящих формулы есть специальный курс физики, автор Э.Парселл, называется

"Берклеевский курс физики. Том2. Электричество и магнетизм."

Там почти все в картинках, есть даже картинки релятивистского эффекта деформации электрического поля движущегося заряда - т.е. то что мы считаем магнитным полем. Там есть ответы практически на все вопросы заданные господином Мухаммором в доступной ему форме.

[Manhoso 0]

Чего вы меня страшными словами пугаете? Сами возьмите да рассчитайте по формуле и утритесь.

 

Проводники, например, прекрасно притягиваются при параллельных токах. Точными приборами вполне можно измерить степень притяжения проводников при параллельных токах в несколько миллиамперов и при расстоянии больше чем несколько миллиметров. Проводникам мешает слиться в экстазе лишь их собственная масса. А электронным пучкам, которые весят несоизмеримо меньше проводников, сделать это ничего не мешает, тем более на расстоянии в пару миллиметров. Однако же этого не происходит!

 

Похоже, что пинч-эффект тут аналогии не имеет, поскольку ток в плазме - это все-таки ток, а электронный луч - всего лишь направленное движение отрицательных зарядов. Вероятно, это не совсем одно и то же. Для электрического тока, при котором создается магнитное поле, нужно участие двух типов зарядов - "положительных" и "отрицательных". А электронный луч - это хоть и упорядоченное движение зарядов, но состоит он из одних отрицательных. А поэтому магнитное поле электронного луча отсутствует.

 

Все! Можете поливать помоями.

Изменено 24 июня, 2009 пользователем Мухаммор

[Stepanov 9]

Интересно рассуждаете. Значит ток есть движение двух типов зарядов, в а эл луче нет этого второго типа поэтому и нет магнитного поля, но на внешнее магнитное поле луч таки реагирует!

:maniac:

[тау 31]

Чего вы меня страшными словами пугаете? Сами возьмите да рассчитайте по формуле и утритесь.

...Все! Можете поливать помоями.

:maniac:

Странный у Вас ,мухамор, знакомый преподаватель - говорит что эффектов нету никаких.

А эффекты они есть и самые наглядные . Для домашних пучков будет преобладать сила кулоновского расталкивания (скорости малы) . Это можете проверить не выходя из дома. Включите ЭЛТ монитор и дайте изображение сетки а лучше точечного поля. Изменяйте яркость от минимума до максимума. Убедитесь, что с увеличением яркости пучок расфокусируется - это силы кулоновского расталкивания :maniac: Если они действуют в пучке то они также действуют и между двумя параллельными пучками. :maniac: . Чем меньше скорости электронов в пучке тем сильнее проявление кулоновского взаимодействия относительно сил притяжения , обусловленных магнитным полем. Но можете посчитать на каком расстоянии между пучками силы взаимно компенсируются (кулоновское расталкивание обратно пропорционально квадрату расстояния , а притяжение обратно пропорционально первой степени расстояния). На очень больших релятивистских скоростях пучок уже начинает сжиматься (фокусироваться) сам собственным магнитным полем.

[Manhoso 0]

:maniac:

Странный у Вас ,мухамор, знакомый преподаватель - говорит что эффектов нету никаких.

А эффекты они есть и самые наглядные . Для домашних пучков будет преобладать сила кулоновского расталкивания (скорости малы) . Это можете проверить не выходя из дома. Включите ЭЛТ монитор и дайте изображение сетки а лучше точечного поля. Изменяйте яркость от минимума до максимума. Убедитесь, что с увеличением яркости пучок расфокусируется - это силы кулоновского расталкивания :maniac: Если они действуют в пучке то они также действуют и между двумя параллельными пучками. :maniac: . Чем меньше скорости электронов в пучке тем сильнее проявление кулоновского взаимодействия относительно сил притяжения , обусловленных магнитным полем. Но можете посчитать на каком расстоянии между пучками силы взаимно компенсируются (кулоновское расталкивание обратно пропорционально квадрату расстояния , а притяжение обратно пропорционально первой степени расстояния). На очень больших релятивистских скоростях пучок уже начинает сжиматься (фокусироваться) сам собственным магнитным полем.

 

Ну, то, что будет меняться сфокусированность пучка в зависимости от его интенсивности - это можно представить. "Капитан Очевидность" подсказывает мне, что механическое сталкивание корпускул друг с другом и люминофором и разлет вследствие этого тут играет основную роль. Чем больше кинетическая энергия корпускул - тем сильнее будут они разлетаться при столкновении с люминофором и друг с другом. Кулоновское взаимодействие тут ни при чем.

 

Но эта самая модуляция интенсивности луча в одном канале цветности никак не влияет на отклонение лучей в остальных двух. Никак! Ни на миллиграмм!

 

 

 

 

Магнитное поле влияет на луч, это верно. Но вовсе не обязательно, что луч должен обладать магнитными свойствами для этого. Ветер надувает парус, но парус ведь не имеет свойств ветра? ;)

Изменено 24 июня, 2009 пользователем Мухаммор

[EUrry 3]

Кстати, на проводники действует сила Ампера, а на лучи - силы Кулона и Лоренца.

[Tanya 4]

Чем меньше скорости электронов в пучке тем сильнее проявление кулоновского взаимодействия относительно сил притяжения , обусловленных магнитным полем. Но можете посчитать на каком расстоянии между пучками силы взаимно компенсируются (кулоновское расталкивание обратно пропорционально квадрату расстояния , а притяжение обратно пропорционально первой степени расстояния). На очень больших релятивистских скоростях пучок уже начинает сжиматься (фокусироваться) сам собственным магнитным полем.

Не сжимается. Сжимается нейтральная плазма с током. Повторюсь - в системе отсчета, где пучок неподвижен, кулоновское отталкивание такое же... Пучок всегда расплывается. При больших скоростях - меньше.

[Manhoso 0]

Кстати, на проводники действует сила Ампера, а на лучи - силы Кулона и Лоренца.

 

Сила Ампера, насколько я помню из уроков географии - интегральная сила Лоренца. То есть, природа та же, но масштабы больше.

 

Представьте себе картину: летит луч электронный, а Ампер, Лоренц и Кулон стоят в сторонке и нервно курят.

Изменено 24 июня, 2009 пользователем Мухаммор

[asdf 0]

Все! Можете поливать помоями.

А зачем мне это делать, Вы сами прекрасно справляетесь, занимаясь интеллектуальным мазахизмом..

Просто смешно читать рассуждения человека о высоких материях и при этом два на два умножить не желающего.

Подумайте над следующим, если бы влияние пучков друг на друга были бы заметны на экране, то это бы приводило к искажениям картинки на экране. Такой экран ни какому потребителю не нужен.

И разработчики кинескопов на уши встали бы, но такой дефект устранили бы, так что Вы, в любом случае, влияние пучков друг на друга не увидите.

А реальность заключается не в том , что нет магнитного взаимодействия между ними, а в том, что параметры (скорость электронов, величина тока) пучков таковы, что величина отклонения от оси, при их взаимодействии, меньше, не только пиксела, который они засвечивают, но меньше поперечного сечения самого пучка.

[НЕХ 6]

а как долго летит электрон с катода до экрана - есть ли время повлиять на его движение ?

(а меня бы заинтриговала картинка про ток внутри железного проводника при смене направления его протекания...)

[Manhoso 0]

ASDFу:

 

В параллельных пучках скорость зарядов относительно друг друга невелика, ей можно и пренебречь. Однако - не притягиваются, сволочи какие...А токи, повторю я вам, не такие уж и микроскопические. По крайней мере, взаимодействие параллельных проводников с такими токами УЖЕ можно зафиксировать.

 

Реальность заключается в том, что вы не хотите замечать очевидных несоответствий.

Изменено 24 июня, 2009 пользователем Мухаммор

[asdf 0]

а как долго летит электрон с катода до экрана - есть ли время повлиять на его движение ?

(а меня бы заинтриговала картинка про ток внутри железного проводника при смене направления его протекания...)

Если исходить из напряжения на кинескопе U~20-25кВ, то в классическом приближении

V~sqrt(2*U*e/m)~8*10^7м/сек.

При длине кинескопа ~0.3м, t~3.6*10^-9 сек.

Вторую (про проводник) часть вопроса не понял.

[Stepanov 9]

Электроны конечно быстро летят, но поле действует мгновенно, поскольку через него и пролетает электрон.

 

:1111493779:

Кстати есть хорошая задачка на эту тему:

Рассмотрим палку на концах которой закреплены два устройства состоящие из электромагнитной катушки (без сердечника), ВЧ генератора (сотни МГц) и элемента питания (батарейки). Генератор наводит переменный ток в катушке, та излучает электромагнитную волну, волна распостраняется со скоростью света. Катушки расположены соосно. Так вот утверждается, что если длина палки (расстояние между катушками) будет кратно длине волны излучения, то генераторы можно засинхронизировать по фазе так что вся система будет иметь ненулевое усилие. Т.е. она будет разгоняться (представим, что она в космосе). Направление усилия можно задавать управляя относительной фазой генераторов.

Если надо могу пояснить процесс в динамике.

[forever failure 0]

Туамосес-стайл, но не дохтур, определённо.

Изменено 24 июня, 2009 пользователем forever failure