[Zinka 1]

22 minutes ago, dimka76 said:

Обратная связь через эмиттерный резистор.

Дык вытащила операционник, подала на базу 5 вольт.

3 minutes ago, Plain said:

На проводочках собрали, как в прошлый раз?

Да, без проводочков не работает. Телепатии у них всех нет.
Как минимум, нужны проводочки к блоку питания и к нагрузке.
И транзистор с шунтом не сидят на той же плате, где операционник.

 

[Plain 179]

1 минуту назад, Zinka сказал:

транзистор с шунтом не сидят на той же плате

Кто бы сомневался, 25 МГц нашлись.

[dimka76 45]

On 6/19/2024 at 12:45 PM, Zinka said:

Дык вытащила операционник, подала на базу 5 вольт.

Местная обратная связь через эмиттерный резистор.
Это обратная связь самого транзисторного каскада.

[vov4ick 37]

Починял как-то РЭМ фирмы Филипс около 2000 года выпуска, развёртки. Шунт проволочный вынесен на пару метров от блока электроники. Выходные каскады двухтактные, каждое плечо сделано по каскодной схеме, выходной транзистор более высокочастотный. Схема чувствительна к подбору транзисторов, когда (до меня) ставили какие попало, иногда возникала генерация. Всё охвачено ОС по току через большой выносной шунт и местными ОС по току - сигнал с генератора развёрток до усилителя идёт токовый разностный. ОС по напряжению тогда не нашёл, но искал не сильно. Запомнилось ещё что стабилизаторы питания развёрток работают с небольшим запасом, их генерацию можно было вызвать на столе длинными проводами.

[Точка Опоры 32]

В прошлом году наткнулся на генерацию подобной схемы на беспаечной макетке. Эмиттерный повторитель, на КТ645 или КТ605, - генерил просто на проводах.

Информация к размышлению.

Изменено 19 июня пользователем Точка Опоры

[Zinka 1]

3 hours ago, dimka76 said:

Местная обратная связь через эмиттерный резистор.
Это обратная связь самого транзисторного каскада.

И как с ней бороться ?
Ставлю резистор вместо катушки - никто не звенит.

Сделала симуляцию этой схемы - на картинках всё идеально.
Нарастание/убывание тока - по 10 мсек, в частотной области - гладкая кривая. До 100 ГЦ - плоская, дальше тихо снижается.

 

[pokos 0]

On 6/19/2024 at 6:07 PM, Zinka said:

Сделала симуляцию этой схемы - на картинках всё идеально.

А ёмкость катушки в симуляции есть?

[novikovfb 17]

Источник тока на индуктивную нагрузку просто обязан самовозбуждаться, так же, как источник напряжения - на емкостную. Когда к линейному стабилизатору подключают емкость, то он тоже самовозбуждается, заряжает эту емкость и запирается по превышению напряжения на выходе над опорным, поэтому работает относительно спокойно.

[khach 35]

Конечно будет нестабильный, но решать то задачу надо. И в древние времена для одной весьма индуктивной нагрузки, которая требовала высокой стабильности тока придумали такую штуку.

Это драйвер ЖИГ генератора с индуктивностью обмоток до единиц Генри. Вот чтобы он был стабильный- ввели цепь ОС R13 R19 C6 по напряжению на обмотке индуктивной нагрузки. Основная ОС по току через R15 и шунт снаружи схемы. Схема древняя, т.к с появлением цифрового управления от таких прибамбасов стали отказываться, т.к система ФАПЧ справлялась с нестабильностью тока.

[vervs 26]

1 час назад, novikovfb сказал:

Источник тока на индуктивную нагрузку просто обязан самовозбуждаться, так же, как источник напряжения - на емкостную.

Для обеспечения устойчивости используются корректирующие цепи, только как правило при этом снижается быстродействие, но "колебательность" и выброс подавляются.

1 час назад, novikovfb сказал:

Когда к линейному стабилизатору подключают емкость, то он тоже самовозбуждается, заряжает эту емкость и запирается по превышению напряжения на выходе над опорным, поэтому работает относительно спокойно.

Думается он не затыкается, просто в "установившемся" режиме генерацию не заметно из-за малого сопротивления конденсатора, можно попробовать посмотреть ток через конденсатор (по напряжению на последовательно включенном с ним дополнительным резистором), хотя попадались заметно "свистящие" HY3005. А в переходном процессе вряд ли все спокойно - можно посмотреть осциллографом, что на выходе при изменениях нагрузки. Стабилизаторы стараются сделать устойчивыми, а величина емкости, подключенная к выходу, на совести пользователя. AN-1148.pdf

[ChristinaChadzynski 1]

On 6/19/2024 at 2:19 PM, dimka76 said:

Обратная связь через эмиттерный резистор.

Отрицательная. Положительная - через Скэ.

On 6/19/2024 at 2:45 PM, Zinka said:

Да, без проводочков не работает.

Он имел в виду компактность монтажа.

On 6/19/2024 at 2:48 PM, Plain said:

On 6/19/2024 at 2:45 PM, Zinka said:

транзистор с шунтом не сидят на той же плате

Кто бы сомневался, 25 МГц нашлись.

В принципе не опасно, если развязки на месте.

On 6/19/2024 at 8:07 PM, Zinka said:

И как с ней бороться ?
Ставлю резистор вместо катушки - никто не звенит.

Я бы поставил 10Ом||100мкГн в базу выходного. Монтаж покажите. Какова полоса нужна, RC снаббер || катушке допустим?

[ChristinaChadzynski 1]

On 6/21/2024 at 4:22 PM, novikovfb said:

Источник тока на индуктивную нагрузку просто обязан самовозбуждаться, так же, как источник напряжения - на емкостную. Когда к линейному стабилизатору подключают емкость, то он тоже самовозбуждается, заряжает эту емкость и запирается по превышению напряжения на выходе над опорным, поэтому работает относительно спокойно.

Нонсенс.

On 6/21/2024 at 5:33 PM, khach said:

Вот чтобы он был стабильный- ввели цепь ОС R13 R19 C6 по напряжению на обмотке индуктивной нагрузки.

1) это лишь малая часть всей обвязки, её влияние никак не видно.

2) в этой теме транзистор свистит и без к-л общей ОС.

23 hours ago, vervs said:

хотя попадались заметно "свистящие" HY3005. А в переходном процессе вряд ли все спокойно - можно посмотреть осциллографом,

Свист - неисправность прибора или схемы. Переходные процессы у 99% поп стабов апериодичны.

[khach 35]

Для ЖИГа свист генератора тока сразу виден на СВЧ анализаторе спектра. Точность там 10е-7 легко видна. Другая задача с подробной точностью и индуктивной нагрузкой- магниты для ЭПР и ЯМР спектрометров. Там точность установки тока даже 10Е-8 бывает, а индуктивность нагрузки десятки Генри при мощности несколько киловатт.

 

43 минуты назад, ChristinaChadzynski сказал:

1) это лишь малая часть всей обвязки, её влияние никак не видно.

Это основная часть обвязки, которая обеспечивает стабильность тока на точке. Остальное- цепь отключения этой цепи при свипировании тока, точка между резисторами заземляется ключом.

[ChristinaChadzynski 1]

49 minutes ago, khach said:

Это основная часть обвязки, которая обеспечивает стабильность тока на точке. Остальное- цепь отключения этой цепи при свипировании тока, точка между резисторами заземляется ключом.

Для Вас, Вы знаете всю схему еликом. А для всех остальных - информации 0, там ещё 5 проводов подключены к точке суммирования... Как я понимаю, пока эта цепь не отключена - никакого генератора тока в катушке нет, ОС по напряжению.

[khach 35]

Ну вот вам полная схема этого модуля. Что это поменяет? Обратите внимание на сигнал FAST который переключает генератор тока с режима удержания в режим свипа. Это из Gigatronics 610, при желании найдете полный сервисмануа со схемами, но точно такая же цепь встречается и в других СВЧ измерительных приборах- анализаторы спектра, векторные и скалярные анализаторы,  свип-генераторы.