ZugDuk 0 24 октября, 2008 Опубликовано 24 октября, 2008 (изменено) · Жалоба Не понимаю, что происходит. Есть 2 генератора. Один, который работает. На ESL логике. Вот такой http://leib.su/gen/reclock.jpg http://leib.su/gen/reclock3.jpg вот его схема http://leib.su/gen/reclock.pdf И второй http://leib.su/gen/nazar_osc.jpg Он спаян на однослойке мной и тоже работает. С кварцами на 16.9 и 22.5 МГц. Оба этих гена, расчитаны на негармониковые кварцы. Именно такие кварцы я и купил. Вот они: http://leib.su/gen/set_rez.jpg http://leib.su/gen/cm309.pdf А проблема такая. В первом генераторе все прекрасно работает. Который кварц поставишь, такой клок и получишь. А во втором, который собираю я, когда ставишь резонатор на 16.9, то получаешь 16.9, а вот когда ставишь на 33, то получаешь 11. Вот такой вот полтергейст. :) Мы должны поймать зверя. З.Ы. С разработчиками обоих генераторов, я общался в аське и по мылу. Они НЕ ЗНАЮТ в чем дело. Изменено 24 октября, 2008 пользователем ZugDuk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leff 0 24 октября, 2008 Опубликовано 24 октября, 2008 · Жалоба Не понимаю, что происходит. .... а вот когда ставишь на 33, то получаешь 11. Такое бывает. На резонаторах мода была писать не частоту первой гармоники, а ту частоту на которой работает схема. Т.к. резонаторы изготавливались в основном под заказ в определенный аппарат. Допустим написано 100 МГц - а кварцевая пластина только на 20, но сам резрнатор хорошо возбуждается на гармониках 3,5,7. Как проверить первую гармонику? Лучше всего найти АЧХметр Х1-38 или похожий, включить в разрыв щупов - с выхода на вход этот резонатор и на приборе вам сразу покажет "правильную" частоту первой гармоники, т.е. АЧХ в фильтровом варианте. :beer: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZugDuk 0 24 октября, 2008 Опубликовано 24 октября, 2008 (изменено) · Жалоба Самое интересное, что тот чувак, у которго я брал кварцы, и есть разработчик первого гена. Он мне сказал, что все кварцы на основную гармонику. По этому я и купил. Недавно я на него наехал, мол ты продал мне не то, что обещал. Он начал клясться и божиться, что кварцы на основную гармонику. Что у него их купило немерянное количество народа, и что если бы была ошибка, то она вскрылась бы гораздо раньше. цитата: "Что могу сказать достоверно- это что в ЭСЛ-генераторе все эти кварцы запустились на указанной частоте. Генераторов собирал с 2 десятка, может 3, так что некоторая статистика есть. И почти все гены у людей, они бы сообщили. Помню что когда делал этот ЭСЛ-ген то пробовал его с заведомо гармониковыми, они стартуют на трети как и ожидалось." И я проверил это. У меня есть заведомо гармониковый кварц на частоту 33 МГц. И действительно, он стартует на 11 МГц. Т.е. чувак не врет. Его ген запускает гармониковые кварцы на основной частоте, т.е. на трети от заявленного. Но вот этот вот кварц (тот что снизу) http://leib.su/gen/set_rez.jpg стартует на 33 МГц, а не на 11ти. А во втором гене http://leib.su/gen/nazar_osc.jpg на 11. Почему ??? Изменено 24 октября, 2008 пользователем ZugDuk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leff 0 24 октября, 2008 Опубликовано 24 октября, 2008 · Жалоба стартует на 33 МГц, а не на 11ти. А во втором гене на 11. Почему ??? Кварцевый резонатор имеет много всяких резонансов, и при некоторых разных условиях питания может вести себя по разному. Ничего удивительного в этом нет. Такое бывает с кварцевыми резонаторами. :a14: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 24 октября, 2008 Опубликовано 24 октября, 2008 · Жалоба Оба этих гена, расчитаны на негармониковые кварцы. Именно такие кварцы я и купил. Вот они: http://leib.su/gen/set_rez.jpg http://leib.su/gen/cm309.pdf А проблема такая. В первом генераторе все прекрасно работает. Который кварц поставишь, такой клок и получишь. А во втором, который собираю я, когда ставишь резонатор на 16.9, то получаешь 16.9, а вот когда ставишь на 33, то получаешь 11. Попробуйте временно "присопливить" на входе генератора LC-фильтр на "паразитную" частоту (11МГц). Если генератор заведется на нужной частоте, то значит вас просто обманули и продали гармониковый кварц. Если же генерации вообще не будет, то значит что-то не то в ваших "консерваториях". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flasher 0 24 октября, 2008 Опубликовано 24 октября, 2008 · Жалоба чего-то не то произошло с добротностью кварца. Может быть изменить параметры обвязок во второй схеме? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 24 октября, 2008 Опубликовано 24 октября, 2008 · Жалоба Можно попробовать обвесом... емкости ~10 pF на концах кварца и на землю...последовательно с кварцем последовательный котур либо индуктивность на желаемые 33МГц... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 24 октября, 2008 Опубликовано 24 октября, 2008 · Жалоба Попробуйте поставить в вашем осцилляторе последовательно с кварцем последовательный контур на 30 mHz - конденсатор 22pF и катушку примерно 1.2 mH. Попробуйте поставить в вашем осцилляторе последовательно с кварцем последовательный контур на 30 mHz - конденсатор 22pF и катушку примерно 1.2 mH. Упс, не то написал, не 1.2mH, а 1.2 uH Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZugDuk 0 24 октября, 2008 Опубликовано 24 октября, 2008 (изменено) · Жалоба На счет последовательного контура. Может такой как на картинке ? чего-то не то произошло с добротностью кварца. Может быть изменить параметры обвязок во второй схеме? У меня есть конденсаторы. На них написано 11R2. Мультиметр показывает, что они около 20пф. Но вообще мультиметр фигово меряет такие маленькие емкости. Я их 3шт последовательно соединял и вешал последовательно с кварцем, то с одной, то с другой стороны. Все безтолку. Пытался сделать емкость из куска двухслойного текстолита. :) Там удобно, что можно опытным путем ее подбирать, отрезая кусачками лишнее :). Отрезал, до отрезался до того, что остался малюсенький кусочек, и ген вообще перестал генерить. Или генерил, но упорно хотел выставить частоту в районе 11, но вместо этого, у него выходила какая то кривизна. Это я с ситизеном эксперементировал. Потом подцепил ноунейм, который гармониковый, и поучил 11 МГц :) В общем я прекратил эксперименты пошел писать о своем горе сюда :) Сейчас депрессия прошла, можно продолжать :). Изменено 24 октября, 2008 пользователем ZugDuk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 24 октября, 2008 Опубликовано 24 октября, 2008 · Жалоба На счет последовательного контура. Может такой как на картинке ?Да, такой. С этими номиналами он "режет" сигнал на частоте 11МГц. Кстати, может я не понимаю сермяжной правды жизни, но почему нельзя было применить готовый кварцевый генератор? Парафазный выход обязательно нужен? Или джиттер у доступных генераторов не устраивает? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
maximiz 0 24 октября, 2008 Опубликовано 24 октября, 2008 · Жалоба Кварец на 33, скорее всего, гармониковый Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 93 24 октября, 2008 Опубликовано 24 октября, 2008 · Жалоба http://leib.su/gen/cm309.pdf О чем спор. В PDF черным по белому написано что для частот "27MHz≦f0<36MHz" они работают "Fundamental или 3rd Overtone" при R1 @не 50ΩMax. или 100ΩMax.@ Т.е. для указанной выше схемы-- 3 гармоника Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZugDuk 0 24 октября, 2008 Опубликовано 24 октября, 2008 · Жалоба Владимир, скажи пожалуйста, как можно изменить схему, чтобы оно заработало на нужные мне 33.6 МГц . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uladzimir 93 24 октября, 2008 Опубликовано 24 октября, 2008 · Жалоба Гм. А Вы уверены что указанный на схеме операционник "тянет" 33 МГц Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZugDuk 0 24 октября, 2008 Опубликовано 24 октября, 2008 (изменено) · Жалоба Ну 22.5 тянет точно. Проверено. А вообще это не операционник, а Ultrafast, 4 ns Single-Supply Comparator :) http://leib.su/gen/ad8611ar.pdf Изменено 24 октября, 2008 пользователем ZugDuk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться