[sheh 0]

Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне.

Макс: Ну на кристалле 10х10 мм можно наверное сделать И-НЕ с проектными нормами 1мм :-) а если серьезно, то еще достаточно большое число КМОП ИС, СИС и БИС производится по проектным нормам 3-7 мкм для обеспечения производства старых приборов.

 

А что Вы думаете об этом:

http://russianelectronics.ru/news/market/doc20068.phtml

http://russianelectronics.ru/news/market/doc21143.phtml

 

Это реально?

[zzzzzzzz 0]

А что Вы думаете об этом:

http://russianelectronics.ru/news/market/doc20068.phtml

http://russianelectronics.ru/news/market/doc21143.phtml

 

Это реально?

Думаем, что это хорошо, но пока не реализовано.

И что даже немного злит - под эти будущие производства от потенциальных клиентов-разработчиков, желающих в перспективе реализовывать свои проекты на этих будущих фабах, старательно утаиваются Правила Проектирования на базовые процессы. Это очень неправильно и негативно скажется на самих утаивателей. Как, к примеру, и сейчас сказывается - попробуйте легально получить КТО на отработанные процессы 0.8 мкм, 1 мкм, 1.2 мкм. Даже не говорю про электронный вид (типа дизайн-кита), хотя бы в бумажном. Хотя, позиционируют себя они как фабы. Да не фабы это ..., когда такие вещи приходится добывать "по знакомству".

Фаб прежде всего должен быть заинтересован в ритмичной загрузке линий и стабильном сбыте продукции. С увеличением дизайнерских контор вокруг и около фабов, им должно становиться только спокойнее и надежнее заниматься производством. Не говоря уж про сбыт, рост уровня разработок, развитие электроники в целом по стране.

А сейчас даже минимального фаб-менеджмента нет у них, одни декларации.

 

Пардон, разошелся я .. Просто надоела эта ситуация. И она не меняется годами. А вокруг ходят потенциальные заказчики. Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя....

[monitor7 0]

Думаем, что это хорошо, но пока не реализовано.

И что даже немного злит - под эти будущие производства от потенциальных клиентов-разработчиков, желающих в перспективе реализовывать свои проекты на этих будущих фабах, старательно утаиваются Правила Проектирования на базовые процессы. Это очень неправильно и негативно скажется на самих утаивателей. Как, к примеру, и сейчас сказывается - попробуйте легально получить КТО на отработанные процессы 0.8 мкм, 1 мкм, 1.2 мкм. Даже не говорю про электронный вид (типа дизайн-кита), хотя бы в бумажном. Хотя, позиционируют себя они как фабы. Да не фабы это ..., когда такие вещи приходится добывать "по знакомству".

Фаб прежде всего должен быть заинтересован в ритмичной загрузке линий и стабильном сбыте продукции. С увеличением дизайнерских контор вокруг и около фабов, им должно становиться только спокойнее и надежнее заниматься производством. Не говоря уж про сбыт, рост уровня разработок, развитие электроники в целом по стране.

А сейчас даже минимального фаб-менеджмента нет у них, одни декларации.

 

Пардон, разошелся я .. Просто надоела эта ситуация. И она не меняется годами. А вокруг ходят потенциальные заказчики. Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя....

 

 

Озвучена летом следующая модель взаимодействия с разработчиками: вход на фабрику не напрямую, а через НИИМА "Прогресс", там же обещали и СФ-блоки бесплатно. Раздавали обновление КИТов 0,18 мкм "по списку".

[zzzzzzzz 0]

Озвучена летом следующая модель взаимодействия с разработчиками: вход на фабрику не напрямую, а через НИИМА "Прогресс", там же обещали и СФ-блоки бесплатно. Раздавали обновление КИТов 0,18 мкм "по списку".

А есть возможность включиться в этот "список"? И есть ли, кто-то, кто уже получил? Неужели надо нашего директора посылать в "Прогресс" за ДК и СФБ? :(

[DS 0]

Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне.

 

Там "студенческая" версия - импортные пластины с готовыми структурами, на которых , похоже, только части металлизации не хватает. Полного цикла там нет. Называть это технологией можно с тем же успехом, что и однократно программируемые ПЛИС.

[monitor7 0]

Там "студенческая" версия - импортные пластины с готовыми структурами, на которых , похоже, только части металлизации не хватает. Полного цикла там нет. Называть это технологией можно с тем же успехом, что и однократно программируемые ПЛИС.

 

1)Технологии по полному циклу, единичное и серийное производство соответственно.

2)Специализация проекта в слое металла на основе покупных заготовок с базовыми матричными кристаллами осуществляется на вполне серьезных miniFab. Как правило для разработок специального назначения (космос, военные) и для изготовления прототипов коммерческих разработок. Были готовые фабрики Lassaray, в т.ч. и в СССР. Всемирно известна американо-израильская ChipExpress (сейчас изменилось название).

3)Студенческие проекты как правило делают по полному циклу мультисборкой на пластине нескольких проектов, для этого в Европе есть специальная организация EuroChip.

[sheh 0]

Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя....

 

Тоесть, если я захочу где нибудь в Зеленограде сделать кристалл по 0.18, то не смогу получить элементный базис (Design Kit) от фабрики?

 

Простите, за "наивные" вопросы просто я новичек в этой теме.

[zzzzzzzz 0]

Тоесть, если я захочу где нибудь в Зеленограде сделать кристалл по 0.18, то не смогу получить элементный базис (Design Kit) от фабрики?

 

Простите, за "наивные" вопросы просто я новичек в этой теме.

Придется долго "бить челом" ...... Причем, насколько представляю, ДК не собственный, а от предыдущего владельца линии. Темный лес пока.

Я вот "намыливаюсь" разработать стойкую библиотеку, которая должна быть востребована несколько позже, но пока "чело" не применял, и сижу "посвистывая"....

В общем, ДК от нескольких фабов есть, и можно было бы и не ждать "милости", но практика показывает, что могут возникнуть нюансы в КТО, и возможны значительные отступления от имеющихся КТО, - будет несовместимость.

 

То есть, нужно начинать классический путь - письмо от руководства к руководству, переписка, NDA наверняка и т.п. Надо пробовать. Это не Тайвань.

[sheh 0]

Придется долго "бить челом" ...... Причем, насколько представляю, ДК не собственный, а от предыдущего владельца линии. Темный лес пока.

Я вот "намыливаюсь" разработать стойкую библиотеку, которая должна быть востребована несколько позже, но пока "чело" не применял, и сижу "посвистывая"....

В общем, ДК от нескольких фабов есть, и можно было бы и не ждать "милости", но практика показывает, что могут возникнуть нюансы в КТО, и возможны значительные отступления от имеющихся КТО, - будет несовместимость.

 

То есть, нужно начинать классический путь - письмо от руководства к руководству, переписка, NDA наверняка и т.п. Надо пробовать. Это не Тайвань.

 

А что представляет из себя ДК?

 

Я так понимаю фабрику надо выбирать на одном из самых начальных этапах проектирования для получения ДК?

[oratie 0]

ДК содержит следующие основные компоненты:

1. Spice model (Hspice, Eldo...) - модели транзисторов...

2. Parasitic extraction tech files (StarRCXT, Assura...) - для экстракции емкостей, резисторов

3. DRC, LVS decks (Hercules, Calibre...) - для проверки топологии

Ну и еще бывет добавляют кучу более/менее важной для дизайнера информации.

 

Даже получение DRC правил в виде документа от наших фабрик (не говоря уж о файле для какого-либо тула), требовало больших усилий.

 

По слухам, в Ангстреме, создаваемый дизайн-центр, будет выпускать design kit (0.13) для всех желающих. Не только в виде документов, но в виде файлов для конкретных тулов.

[sheh 0]

ДК содержит следующие основные компоненты:

1. Spice model (Hspice, Eldo...) - модели транзисторов...

2. Parasitic extraction tech files (StarRCXT, Assura...) - для экстракции емкостей, резисторов

3. DRC, LVS decks (Hercules, Calibre...) - для проверки топологии

Ну и еще бывет добавляют кучу более/менее важной для дизайнера информации.

 

Даже получение DRC правил в виде документа от наших фабрик (не говоря уж о файле для какого-либо тула), требовало больших усилий.

 

По слухам, в Ангстреме, создаваемый дизайн-центр, будет выпускать design kit (0.13) для всех желающих. Не только в виде документов, но в виде файлов для конкретных тулов.

 

Немного от темы.

 

а уровень логических вентелей (И-НЕ, ИЛИ, триггеры....) создавать и верифицировать должен я сам на основе ДК. Или есть уже готовые библиотеки?

[zzzzzzzz 0]

Немного от темы.

 

а уровень логических вентелей (И-НЕ, ИЛИ, триггеры....) создавать и верифицировать должен я сам на основе ДК. Или есть уже готовые библиотеки?

Библиотеки могут входить дополнительно в ДК (если предприятие-фаб их у кого-то купило до этого и опробовало), если оно заинтересовано в собственной загрузке. А может и не входить - тогда либо покупать у стороннего разработчика или делать самому. Некоторые библиотеки и купить проблематично ввиду их несоответствия задачам.

[sheh 0]

Библиотеки могут входить дополнительно в ДК (если предприятие-фаб их у кого-то купило до этого и опробовало), если оно заинтересовано в собственной загрузке. А может и не входить - тогда либо покупать у стороннего разработчика или делать самому. Некоторые библиотеки и купить проблематично ввиду их несоответствия задачам.

 

Спасибо. Очень интересно.

 

А если конкретно по фабрикам,

от отечественных я так понял данных библиотек ждать бесполезно.

Как на счет фабрик с которыми Вы работали, кто из них поставляет библиотеки вместе с ДК?

Для технорм 90/65/45 есть какие либо проблемы с ДК и библиотеками?

[DS 0]

1)Технологии по полному циклу, единичное и серийное производство соответственно.

 

Я на этом же форуме дискутировал с кем-то из их начальства. Он упорно уходил от ответа на вопрос о "полном цикле". К тому же никто из буржуйских знакомых не подтвердил мне продажу туда оптического оборудования, необходимого для полного цикла. Поверить, что в маленьком НИИСИ сами все склепали, извините, не могу.

[zzzzzzzz 0]

А если конкретно по фабрикам, от отечественных я так понял данных библиотек ждать бесполезно.

Не стал бы так однозначно говорить - они есть. Вопрос в том, что могут не дать. Но, могут и дать, по дружбе... Ну, и помимо фабрик есть сторонние российские фирмы, разрабатываюшие свои библиотеки.

Нам, например, приходилось разрабатывать для себя библиотеки под 1 мкм. Так как стойких библ. для SPR не было вообще.

Как на счет фабрик с которыми Вы работали, кто из них поставляет библиотеки вместе с ДК?

Для технорм 90/65/45 есть какие либо проблемы с ДК и библиотеками?

Ниже 0.18 мне ходить не приходилось. Но, знаю, что у буржуев особенных проблем с коммерческими библиотеками нет. Есть вопрос цены или доступа, это да. Дело в том, что использовать возможности современного завода без готовых библиотек невозможно в принципе, и это второе, что делает любой фаб - заказывает на стороне или разрабатывает сам SCL. Первое - это, конечно, тоже можно назвать библиотеками, но это набор интегральных компонентов, со всеми моделями и прочее. Транзисторы, резисторы, DRC, EXT, DRE, LVS и т.п. А потом уже, на основе этого, SCL. Со множеством корректировок и уточнений в процессе жизни.