[GroundCtrl 0]

беглым взглядом что-то я там не увидел теории, подведенной под качер. под обыкновенный автогенератор - да.

Чем "качер" отличается от обыкновенного генератора с трансформаторной связью? Какие у него схемотехнические особенности?

[VDG 0]

Чем "качер" отличается от обыкновенного генератора с трансформаторной связью? Какие у него схемотехнические особенности?

сами же ссылку постом выше привели на статью. :) изучайте.

[GroundCtrl 0]

сами же ссылку постом выше привели на статью. :) изучайте.

Изучил. Отличий не выявил. Подскажите?

[VDG 0]

не замечаете отличий между обыкновенной катушкой зажигания и Теслой?

 

Обычной высоковольтной катушкой вы получаете переменное напряжение выского наряжения на входной частоте.

 

Качер коммутацией низкочастотным (сетевым) транзистором на каких то 50Гц позволяет получить не просто выское напряжение, а широкополосное высокочастотное, выше гигагерца, проникающее во всё и всюду.

 

В момент прерывания тока в силовой обмотке и исчезновения поля, индуцированного силовой (внешней) обмоткой, в высоковольтной обмотке возникают волны кратные длине катушки и длине витка.

 

Да, процесс с обратной связью, резонансный.

Тесла вначале рвал цепь вручную, потом поле становилось столь сильное что гасила само себя через разрядник в 5м(!) от катушки, и процесс самостабилизировался.

 

На горячем выводе _одновременно_ присутствует и напряжение на миллионы вольт и ток силой достаточной, чтобы раскалить вольфрамовую нить.

 

Та же катушка зажигания не способна вам причинить вред, и тем более сжечь вашу руку при касании стриммера или вывести из строя близлежащую технику. Искры летят из земля :) Браслет от часов кожу на руке выжигает. Испорченные лампы горят.

 

Две одинаковые катушки создают между собой "мост" и перекачивают энергию друг другу.

Ультрафиолетовые стриммеры от 1 мм до 5 метров.

Ток текущий по одному проводу и зажигающий лампу.

 

Много чего интересного. Рекомендую в качестве хобби.

А почему прерывание тока в первичке приводит к рождению волн такого широкого спектра я не знаю, и не встрачал ни одной теории без привлечения эфира и т.п.

 

PS. чуть-чуть неправильно сделанная катушка уже не работает. слишком уж капризно для _обыкновенного_ высковольтного трансформатора.

[TheMad 0]

VDG, а где вы такую траву берете?

 

Ничего чудесного в катушке не происходит. Горение лампочки по одному проводу - элементарная вещь на высокой частоте. Катушка зажигания превращается в Теслу (= резонансный трансформатор) подбором конденсатора, включаемого параллельно первичной обмотке, чтобы частота резонанса этого контура была равна частоте резонанса вторички с ее собственной емкостью.

Одно могу сказать - все эти опыты могут быть очень красивы и как правило нравятся зрителям, если их убедить в безопасности:).

[GroundCtrl 0]

не замечаете отличий между обыкновенной катушкой зажигания и Теслой?

Это все лозунги. Лозунги не интересны. Интересно прямое указание на схемотехническое отличие "качера" от обыкновенного автогенератора (ну или необыкновенного блокинг-генератора), которое наглядо позволяет разделить два схемотехнических решения. Пока все, что увидел - так это установкой подстроечников в цепи смещения транзистора (автор над этим пунктом слегка постебался) транзистор загоняется в адское насыщение.

 

То что схема "качера" капризная - так это очевидно из без выхода в мировой эфир. Получается блокинг-генератор, в котором в качестве задающего конденсатора используются емкости монтажа, барьерные и диффузные емкости транзистора и прочие потусторонние емкости. Которые есть величины эфемерные и плывут от всего, в том числе и от порывов эфирного ветра.

[VDG 0]

VDG, а где вы такую траву берете?

в отделе конфискации. а вы?

у вас обыкновенный высоковольный трансформатор. причем тут катушка Теслы? ну работает он у вас не от внешней частоты, а на собственной. ну и что? синус подали, синус получили. фигня. мда, эта катушка тоже будет искрить и нравиться зрителям. их даже убеждать в безопасности не надо. у вас на выходе чистый синус высокого напряжения и наноамперного тока. действует обыкновенный коэффициент трансформации. короче - у вас люстра чижевского :)

А вот слабо схватиться рукой за "горячий конец" качера или настоящей Теслы? вы либо теоретик либо построили обыкновенный умножитель и считаете что это и есть качер. вашим умножителем нельзя вас сжечь. :)

 

NickNich

Интересно прямое указание на схемотехническое отличие "качера" от обыкновенного автогенератора

У качера процесса автогенерации как такового нет. это сильно нелинейный периодический процесс. Обычно с периодом частоты 50Гц растёт ток базы. Растет ток в первичной катушке. Поле в первичке растет. В некоторый момент транзистор резко запирается. Чем лучше он запирается, тем лучше работа установки. В момент прерывания тока в первичном контуре, во вторичном происходит "взрыв" на всём спектре радио частот. Ну почти на всём. Большинство фиксирует до гигагерца и выше, но судя по проникновению можно говорить о десятках ГГц. Частоты волн кратны четверти длины витка катушки. Если катушка пирамидальная, то фактически весь набор частот. У меня забивает весь эфир до 1ГГц. Причем проникает и в экранированный кабель.

Можно сказать так, что в первый период идет накачка поля в высоковольной катушке и после резкого исчезновения поля внешней катушки, а она обязана окружать высоковольтную, оно "вырывается" и "звенит" во всем диапазоне частот.

Вся соль в резкости исчезновения внешнего поля. Тесла рвал цепь прямо руками. А для самостоятельного периодического процесса он ставил разрядник в нескольких метрах, и поле высоковольной катушки гасило (!) дугу (в несколько см!) в разряднике. Не было тогда транзисторов, поэтому приходилось делать такие огромные системы, от которых искры из земли били на километры в радиусе. :)

Но это требует тончайшей наладки. Я с этим намучился в свое время, коротил силовую катушку на аккумулятор и ловил неонкой в 10 см вспески высокочастотного высоковольного поля. Под каждую высоковольную катушку нужно правильно конфигурировать силовую. Фактически эти катушки не связанные (слабосвязанные - это сильно сказано). Но если всплески частот получить вручную, то коммутирую транзистором эффект ещё сильнее. У меня неонка горела в руках в полтора метрах от 15см катушки (!), а телевизоры не работали у половины многоэтажного дома в этот момент. :) От этой чертавщины трудно экранироваться.

 

короче, проще самому попробывать собрать и подумать почему не работает "ведь это обычный автогененратор".

 

Да. Амеры ведут успешные исследования канала между двумя разнесенными Теслами/качерами. Очень удачная технология для беспроводной зарядки с высоким КПД передачи. Это конечно не те тысячи километров как было 100 лет назад, но 3 метра, которых добились амеры уже что-то...

Изменено 7 августа, 2008 пользователем VDG

[INT1 0]

Вот сверхширокополосный(UWB -:) ) генератор на основе катушки и глубокими корнями уходящими в прошлое столетие:

http://www.cosmedtech.ru/cmt/?do=lakhov

[GroundCtrl 0]

Не совсем то. Есть две схемы - автогенератор с открытой обмоткой (первичной или вторичной - как кому нравится) и "качер". Внешний вид схем никак не отличается. Но одна схема вопросов не вызывает, а работа другой (полность аналогичная) объясняется только через мировой эфир. В чем разница между схемами?

 

У качера процесса автогенерации как такового нет. это сильно нелинейный периодический процесс.

Оппа... Самовозбуждающиеся колебания (импульсы) есть, а процесса автогенерации нет.

Вероятно Вы имели ввиду генерацию синусоидальных колебаний (точнее близких к ним). Тут их нет, правда. Но есть короткие периодические импульсы. Процесс их формирования сильно нелинейный. Это прямо слова из древней методички Регельсона про блокинг-генераторы на электронных лампах...

 

Обычно с периодом частоты 50Гц растёт ток базы. Растет ток в первичной катушке. Поле в первичке растет. В некоторый момент транзистор резко запирается. Чем лучше он запирается, тем лучше работа установки.

Где-то я подобное описание уже видел. Кажется здесь. В роли конденсатора C1 выступает емкость между иглой разрядника и общим проводом...

 

В момент прерывания тока в первичном контуре, во вторичном происходит "взрыв" на всём спектре радио частот. Ну почти на всём.

То, что искра является источником ЭМ-излучения в широком спектре частот было известно еще во времена Попова. В том чисте и по этому от нее отказались, перейдя на узкополосные дуговые передатчики большой мощности. Значительная ширина спектра это свойство всех короткоживущих процессов...

 

Большинство фиксирует до гигагерца и выше, но судя по проникновению можно говорить о десятках ГГц.

Сильно озадачен. Чем фиксируют? У большинства в домашних лабораториях есть оборудование для количесвтенных измерений в в диапазоне частот до десятков ГГц?

 

Частоты волн кратны четверти длины витка катушки.

Откуда такая точность? По мне - так половине длины искрового промежутка.

[VDG 0]

Не совсем то. Есть две схемы - автогенератор с открытой обмоткой (первичной или вторичной - как кому нравится) и "качер". Внешний вид схем никак не отличается. Но одна схема вопросов не вызывает, а работа другой (полность аналогичная) объясняется только через мировой эфир. В чем разница между схемами?

Разница между схемами в том, что первая генерирует периодические узкие импульсы, а вторая - низкочастотные пачки высокочастотных высоковольтных разрядов/волн со спектром в десятки ГГц.

 

PS. Очень интересно как кусок проволоки и аккумуляторная батарея позволяют из земли бить искрам.

 

Оппа... Самовозбуждающиеся колебания (импульсы) есть, а процесса автогенерации нет.

Неа, нету. Повторю - можно как 100 лет назад, когда не было транзисторов, просто дергать выключателем и будут прыгать искры с горячего конца и вспыхивать неонка неподалёку.

 

Вероятно Вы имели ввиду генерацию синусоидальных колебаний (точнее близких к ним). Тут их нет, правда. Но есть короткие периодические импульсы.

Ну есть короткие периодические импульсы у блокинг-генератора, но на выходе-то качера картина принципиально другая.

 

То, что искра является источником ЭМ-излучения в широком спектре частот было известно еще во времена Попова.

Сама по себе искра не нужна чтобы был "взрыв". Она дает фронты с большой крутизной. А крутизна является, как я уже говорил выше, обязательным условием для "взрыва". У того же Теслы не было 100 лет назад транзистора, поэтому он либо рвал цепь ключом, либо ставил дугу, которую гасила поле самой установки. Ток течет через дугу и первичную обмотку, рвём дугу, происходит "взрыв", восстанавливаем дугу. Если рвать дугу через некоторые промежутки времени, то "взрыв" начинает сам рвать дугу и процесс поддерживает сам себя. Это как раньше крутили динамо вручную, а дальше движек сам работал.

Но чтобы это работало на дуге установка должна быть как в Колорадо-Спрингс - в 9 этажей высотой.

С транзистором всё проще :)

 

У большинства в домашних лабораториях есть оборудование для количесвтенных измерений в в диапазоне частот до десятков ГГц?

А не только радиолюбители занимаются этим. Много лабораторий хотят повторить путь Теслы.

 

Откуда такая точность? По мне - так половине длины искрового промежутка.

Ну в качере то нет никакой искры. :) Его то и изобрели чтобы отказаться от дуги.

У Теслы в лекциях было про взаимосвязь длин волн и длиной окружности обмотки. Он поэтому и строил первые установки консуом, чтобы получить очень широкий спектр.

Изменено 7 августа, 2008 пользователем VDG

[TheMad 0]

(1)в отделе конфискации. а вы?

 

(2)у вас обыкновенный высоковольный трансформатор. причем тут катушка Теслы?

 

(3) ну работает он у вас не от внешней частоты, а на собственной. ну и что? синус подали, синус получили. фигня.

 

(4)мда, эта катушка тоже будет искрить и нравиться зрителям. их даже убеждать в безопасности не надо. у вас на выходе чистый синус высокого напряжения и наноамперного тока.

 

(5)действует обыкновенный коэффициент трансформации. короче - у вас люстра чижевского :)

 

(6)А вот слабо схватиться рукой за "горячий конец" качера или настоящей Теслы? вы либо теоретик либо построили обыкновенный умножитель и считаете что это и есть качер. вашим умножителем нельзя вас сжечь. :)

 

(7)У качера процесса автогенерации как такового нет. это сильно нелинейный периодический процесс. Обычно с периодом частоты 50Гц растёт ток базы.

 

(8) Растет ток в первичной катушке. Поле в первичке растет. В некоторый момент транзистор резко запирается.

 

(9)Чем лучше он запирается, тем лучше работа установки. В момент прерывания тока в первичном контуре, во вторичном происходит "взрыв" на всём спектре радио частот. Ну почти на всём. Большинство фиксирует до гигагерца и выше, но судя по проникновению можно говорить о десятках ГГц. Частоты волн кратны четверти длины витка катушки. Если катушка пирамидальная, то фактически весь набор частот. У меня забивает весь эфир до 1ГГц.

 

 

(10)Причем проникает и в экранированный кабель.

 

(11)Можно сказать так, что в первый период идет накачка поля в высоковольной катушке и после резкого исчезновения поля внешней катушки, а она обязана окружать высоковольтную, оно "вырывается" и "звенит" во всем диапазоне частот.

Вся соль в резкости исчезновения внешнего поля. Тесла рвал цепь прямо руками.

 

(12) А для самостоятельного периодического процесса он ставил разрядник в нескольких метрах, и поле высоковольной катушки гасило (!) дугу (в несколько см!) в разряднике. Не было тогда транзисторов, поэтому приходилось делать такие огромные системы, от которых искры из земли били на километры в радиусе. :)

 

 

 

(13)Но это требует тончайшей наладки. Я с этим намучился в свое время, коротил силовую катушку на аккумулятор и ловил неонкой в 10 см вспески высокочастотного высоковольного поля. Под каждую высоковольную катушку нужно правильно конфигурировать силовую. Фактически эти катушки не связанные (слабосвязанные - это сильно сказано). Но если всплески частот получить вручную, то коммутирую транзистором эффект ещё сильнее. У меня неонка горела в руках в полтора метрах от 15см катушки (!), а телевизоры не работали у половины многоэтажного дома в этот момент. :) От этой чертавщины трудно экранироваться.

 

 

(14)короче, проще самому попробывать собрать и подумать почему не работает "ведь это обычный автогененратор".

 

 

 

 

 

Да. Амеры ведут успешные исследования канала между двумя разнесенными Теслами/качерами. Очень удачная технология для беспроводной зарядки с высоким КПД передачи. Это конечно не те тысячи километров как было 100 лет назад, но 3 метра, которых добились амеры уже что-то...

 

(1) Вы не поверите, но я ее не курю вообще.

(2) В чем различие этих понятий? Катушка Теслы - всего лишь одно из названий резонансного трансформатора.

(3) Можно импульсы подать. В любом случае отклик этой конструкции будет таким же как у двухконтурного полосового фильтра с некоторым коэффициентом трансформации.

(4) Вы видите что происходит на верхнем конце моей катушки? Шаман однако!

(5) Это совсем из другой оперы.

(6) Это зависит от подводимой к катушке мощности и режима ее работы (импульсы или непрерывная генерация). И только от этого.

(7) С чего он будет там расти так медленно? И откуда там вообще 50Гц, если установка (которая по ссылке на радиокота) питается постоянным током?

(8) И это, простите, с какого перепоя? Закрыть всегда сложнее чем открыть. Почему "резко"?

Какова степень этой "резкости"? Чтобы думать о помехах на частоте 1ГГц "резкость" должна быть субнаносекундная. Надо наверное попросить транзистор кт819 поднатужиться, во имя эфирного ветра...

(9) Чем мерили? Уверены ли вы в том что использованное для измерения оборудование не испытывает "забития" первых каскадов и\или смесителей, вызваного сигналом на основной частоте (как правило, сотни килогерц-мегагерцы)?

(10) На чем основано это заключение? Что за кабель? Как включен? Нормально ли согласован?

(11) За наносекунду? Даже если за наносекунду рвал - магнитное поле не исчезнет сразу:)

(12) Тут уже не трава. Осень скоро, грибы пошли уже похоже.

(13) Ничего удивительного нет. Чем слабее связь - тем меньше полоса пропускания этого "фильтра", тем точнее надо настраивать. Но порядок величины передаваемой энергии тот же.

(14) Схема из "радиокота" имеет некоторое преимущество перед аналогичными схемами с обратной связью через дополнительную катушку или отвод от катушки.

Все дело в том что начинающие радиолюбители, как правило, не представляют себе принцип работы данной схемы, и если они мастерят схему с обратной связью через катушку - она генерит у них на частоте резонанса первичной обмотки. Если вторичка не попадает в резонанс - ничего интересного не происходит, искра не получается должного размера. В этой схеме вторичка всегда попадет в резонанс только из-за того что ток с "холодного" конца идет на обратную связь - в базу транзистора, и схема при некоторой кривизне собирающих ее рук имеет бОльший шанс заработать.

 

 

 

Конечно, раньше все было лучше. Значение синуса, бывало, достигало 4. А сейчас беру калькулятор, тыкаю кнопки - на глазах слезы...где мои 16 лет?

 

Прошу прощенья у всех...просто наболела вся эта "торсионщина". Чудес не бывает.

Комментарии вынес вниз.

[GroundCtrl 0]

Разница между схемами в том, что первая генерирует периодические узкие импульсы, а вторая - низкочастотные пачки высокочастотных высоковольтных разрядов/волн со спектром в десятки ГГц.

Опять не то. Вы описали результаты работы различных схем. Вопрос был не о результатах, а о причинах - в чем принципиальное отличие между схемами автогенератора и "качера", которые имеют одинаковый внешний вид? Т.е. что нужно изменить в схеме автогенератора (поменять режим транзистора по постоянному току, применить катушки особой конструкции и т.д.) чтобы схема автогенератора (которая всем понятна) стала работать так, что ее действие не может быть объяснено в рамках современного состояния физической науки?

[sergeyip 0]

Опять не то. чтобы схема автогенератора (которая всем понятна) стала работать так, что ее действие не может быть объяснено в рамках современного состояния физической науки?

Маду вначале, зачем столько цитировать?, чтобы в конце написать две строчки. Ваш ник действительно соответствует вашим действиям .

Niky - прикрепил патент. Это пока основное применение качера, в будущем. В своих статьях Бровин сообщил, что закон ЗАТУХАНИЯ сигнала от качера иной нежели принято считать физиками и радиотехниками для радиоволн. Вот пожалуй и все. Гвоздь вбит :)

_________________________.doc

Patent_Broviha.zip

Изменено 8 августа, 2008 пользователем sergeyip

[GroundCtrl 0]

Niky - прикрепил патент. Это пока основное применение качера, в будущем.

Спасибо за патенты. Начал читать - с первых строк стало действительно все понятно. Качер - это машина будущего.

 

По Ленцу, Фарадею ЭДС самоиндукции в индуктивности направлена навстречу току, ее вызывающему (имеются в виду токи базы и коллектора, возникающие в запертом транзисторе), и ее амплитуда может быть соизмерима с напряжением источника питания. Если индуктивность включена в управляемую (коллекторно-эмиттерную) цепь транзисторного каскада, то создается режим, при котором напряжение Uкэ делается меньшим, чем Uбэ, и переход база-коллектор становится обратно смещенным, и возникает потенциальный барьер для перехода носителей из базы в коллектор. Численно это выглядит так Uкэ=0.1 В, Uбэ=0.6 В для кремниевого транзистора npn. Это создает условия для постепенного, в течение значительного промежутка времени, накапливания в области базы объемного заряда носителей. И это происходит в запертом транзисторе.

[TheMad 0]

По Ленцу, Фарадею ЭДС самоиндукции в индуктивности направлена навстречу току, ее вызывающему (имеются в виду токи базы и коллектора, возникающие в запертом транзисторе), и ее амплитуда может быть соизмерима с напряжением источника питания. Если индуктивность включена в управляемую (коллекторно-эмиттерную) цепь транзисторного каскада, то создается режим, при котором напряжение Uкэ делается меньшим, чем Uбэ, и переход база-коллектор становится обратно смещенным, и возникает потенциальный барьер для перехода носителей из базы в коллектор. Численно это выглядит так Uкэ=0.1 В, Uбэ=0.6 В для кремниевого транзистора npn. Это создает условия для постепенного, в течение значительного промежутка времени, накапливания в области базы объемного заряда носителей. И это происходит в запертом транзисторе.

 

 

...И в другом месте патента говорится что на кремниевом транзисторе работать не будет, только на лампе или германиевом. Дурят нашего брата.