[tyro 0]

Просто промоделируйте Вашу схему и все увидите, времени много не займет.

[deemon 0]

Остапа несло....

И если кому-то удаётся судить о токе в первичке по напряжению на вторичке - пожалуйста. Зачем тогда вообще нагрузочный (или какой теперь там) резистор. Меряйте ЭДС вообще на хх.

 

И ЧТО мы так сможем померять ? :) Чтобы мерять ТОК , преобразуя его в НАПРЯЖЕНИЕ - нужен шунт ! А где у вашего транса на холостом ходу будет ШУНТ ? Использовать в качестве "шунта" эквивалентное сопротивление потерь сердечника - смелый ход ! :a14: Паразитные ёмкости , кстати , тоже в этот "шунт" войдут , гы-гы . Хорошее "измерение" получится .......

 

 

Просто промоделируйте Вашу схему и все увидите, времени много не займет.

 

Уж извиняйте , но моделированием не занимаюсь :) Я сначала анализирую схемы теоретически , а потом проверяю практически . А вся эта "симуляция" - не по мне , как-то так уж вышло :a14:

Изменено 20 октября, 2007 пользователем deemon

[tyro 0]

Уж извиняйте , но моделированием не занимаюсь :) Я сначала анализирую схемы теоретически , а потом проверяю практически . А вся эта "симуляция" - не по мне , как-то так уж вышло :a14:

Ну Раз теоретически то поехали:

Постулаты:

-выходное сопротивление ОУ = 0

- Входное сопротивление ОУ = бесконечность

-обмотку рассматриваем как источник тока с последовательным сопротивлением Rвн

- этим Вы пользовались при выводе Ваших формул

-ОУ работает в линейном режиме

Смотрим на Вашу схему и видим: ток обмоки течет по единственному контуру:

-обмотка - выходное сопротивление ОУ - R1, таким образом на неинвертирующем входе видим напряжение Uвх=I*R1. Еще внимательней посмотрев на схему видим, что относительно входного напряжения эта схема включения не более чем не инвертирующий усилитель и его коэф. усиления равен R3/R2 +1. Таким образом выходное напряжение ОУ составит:

Uвых = I*R1(R3/R2 + 1)

Как видно из формулы, нет ни отрицательного сопротивления ни влияния Rвн.

Теорию закончили. Можете проверить на практике. :)

[Vokchap 0]

... просто если мы нашей нагрузкой с сопротивлением -R скомпенсируем омическое сопротивление обмотки R , то мы получим ИДЕАЛЬНОЕ КЗ во вторичке , а это значит - что размагничивающий ток вторички будет полностью компенсировать намагничивающий ток первички , и результирующий магнитный поток транса будет равен НУЛЮ .

Замечательная мысль! Это то, к чему ув. специалисты на полном серьёзе пришли после долгой дискуссии. Решение тянет на Нобеля как минимум, но только уже в другой инстанции.

Ещё раз хочу напомнить сторонникам "дуализма": трансформатор - это всего лишь согласующий элемент.

Herz, Вы понятие дуализма немного не к тому месту отнесли. А про согласующий элемент Вы правильно заметили, вот и относитесь к ТТ чисто как к согласующему элементу, а то, на какой режим Вы его согласуете и какой сигнал будете с него снимать - это уже, извините, Ваши личные профессиональные качества, что умеете, то и делайте и так считайте. Но не надо утверждать, что Ваш подход это панацея, надо всегда делать так и все остальное это бред сивой кобылы ... Кто будет заинтересован, тот в этом вопросе разберётся.

[deemon 0]

Ну Раз теоретически то поехали:

Постулаты:

-выходное сопротивление ОУ = 0

- Входное сопротивление ОУ = бесконечность

-обмотку рассматриваем как источник тока с последовательным сопротивлением Rвн

- этим Вы пользовались при выводе Ваших формул

-ОУ работает в линейном режиме

Смотрим на Вашу схему и видим: ток обмоки течет по единственному контуру:

-обмотка - выходное сопротивление ОУ - R1, таким образом на неинвертирующем входе видим напряжение Uвх=I*R1. Еще внимательней посмотрев на схему видим, что относительно входного напряжения эта схема включения не более чем не инвертирующий усилитель и его коэф. усиления равен R3/R2 +1. Таким образом выходное напряжение ОУ составит:

Uвых = I*R1(R3/R2 + 1)

Как видно из формулы, нет ни отрицательного сопротивления ни влияния Rвн.

Теорию закончили. Можете проверить на практике. :)

 

Теоретически - реальную катушку можно представить как идеальную катушку + некий последовательно включённый резистор , с сопротивлением Rвн . И вот , если мы просто замкнём выводы реальной катушки , то получим идеальную катушку , нагруженную на Rвн . А если мы подключим реальную катушку к этой схеме , то , даже при НЕидеальном балансе мы увидим , что идеальная катушка нагружена теперь на сопротивление , МЕНЬШЕЕ чем Rвн . А при полном балансе мы вообще закоротим эту идеальную катушку . То есть , схема при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ включении как бы "отнимает" от сопротивления его часть , а значит - является схемой с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ сопротивлением . Причём - не динамическим , как туннельный диод , а статическим , неким "анти-резистором" :) Я считаю , что это совершенно очевидно , да и анализ этой схемы - совершенно прост ...... не пойму , о чём тут можно спорить ?

[E1962 0]

Если вы бьете схему с текста №124 то ее просто необходимо упростить,выкинув резисторы задающие коэф усиления от этого схема будет лучше работать(минусовой вход на землю).Если продолжить улучшение,то нужно будет выкинуть все остальное ввиду полной ненадобности.Ибо что с этой схемой,что без неё.Кстати как это ток столь нагло ухитрился потечь

Смотрим на Вашу схему и видим: ток обмоки течет по единственному контуру:

-обмотка - выходное сопротивление ОУ - R1, таким образом на неинвертирующем входе видим напряжение Uвх=I*R1. Еще внимательней

Кто это его в опер то пустит.В этой схеме ток вообще никуда не течет,подобные схему используют для получение сверх высоких входных сопротивлений на пост токе.Это носит гордое название усилитель со следящей обратной связью.

[tyro 0]

Если вы бьете схему с текста №124 то ее просто необходимо упростить,выкинув резисторы задающие коэф усиления от этого схема будет лучше работать(минусовой вход на землю).

Если имеете ввиду R2, то получите компаратор. :)

[E1962 0]

Если имеете ввиду R2, то получите компаратор. :)

R3 и R2 а минус на землю и вас непременно будет ждать счастье :)

[deemon 0]

Даа , воистину - сколько людей , столько и мнений :) Надо бы уже собрать эту несчастную схему , чтобы прямо у неё спросить - а ЧТО она делает ??? :a14:

 

R3 и R2 а минус на землю и вас непременно будет ждать счастье :)

 

Ну да , и получится бистабильный элемент , вроде триггера , только зачем-то с катушкой в цепи ПОС :a14:

[tyro 0]

R3 и R2 а минус на землю и вас непременно будет ждать счастье :)

Евгений Германович! Складывается впечатление, что в книге, по которой Вы разбираете работу ОУ вкралась ошибка - перепутали инвертирующий и не инвертирующий входы ОУ.

Даа , воистину - сколько людей , столько и мнений :) Надо бы уже собрать эту несчастную схему , чтобы прямо у неё спросить - а ЧТО она делает

Теоретику, который не смог просчитать как работает его схема, наверное не помешает. :)

Ну да , и получится бистабильный элемент , вроде триггера , только зачем-то с катушкой в цепи ПОС :a14:

Это будет усилитель с бесконечным коэф. усиления а не как не бистабильный элемент, при I=0, Uвых=0. Опять не смотрите в какие точки подается входной сигнал!

Будем продолжать ликбез? :)

[deemon 0]

Евгений Германович! Складывается впечатление, что в книге, по которой Вы разбираете работу ОУ вкралась ошибка - перепутали инвертирующий и не инвертирующий входы ОУ.

 

Теоретику, который не смог просчитать как работает его схема, наверное не помешает. :)

 

Это будет усилитель с бесконечным коэф. усиления а не как не бистабильный элемент, при I=0, Uвых=0. Опять не смотрите в какие точки подается входной сигнал!

Будем продолжать ликбез? :)

 

Какой "ликбез" , уважаемый ? :) Вы о чём ? Усилитель с бесконечным коэффициентом усиления - это и есть ТРИГГЕР , чтоб вы знали . У вас же вход (-) сидит на земле , а вход (+) подключён к выходу через катушку :a14: После включения питания этот усилитель перейдёт в одно из двух устойчивых состояний . А если в катушку подать сигнал - то при некотором уровне сигнала он будет переключаться этим сигналом , вот и всё . Получится симметричный вариант триггера Шмитта .....

[E1962 0]

Возможно перепутал-поэтому уточняю:Минус опера на землю,на Плюс один вывод транса ,другой вывод транса на выход опера.На выходе опера будет напруга равная вы напряжению транса на ХХ.Если сомневаетесь,есть 3 варианта:1 спаять и убедиться,что я прав.

2 Смоделировать и см п1.

3.Долго и весьма весело выяснить почему я прав. :beer:

[deemon 0]

Возможно перепутал-поэтому уточняю:Минус опера на землю,на Плюс один вывод транса ,другой вывод транса на выход опера.На выходе опера будет напруга равная вы напряжению транса на ХХ.Если сомневаетесь,есть 3 варианта:1 спаять и убедиться,что я прав.

2 Смоделировать и см п1.

3.Долго и весьма весело выяснить почему я прав. :beer:

 

Вы как раз (+) с (-) перепутали :) Если (+) заземлить , а катушку подать с выхода на (-) - таки да , на выходе ОУ будет напряжение холостого хода вторички транса ......

Изменено 21 октября, 2007 пользователем deemon

[tyro 0]

Возможно перепутал-поэтому уточняю:Минус опера на землю,на Плюс один вывод транса ,другой вывод транса на выход опера.На выходе опера будет напруга равная вы напряжению транса на ХХ.Если сомневаетесь,есть 3 варианта:1 спаять и убедиться,что я прав.

2 Смоделировать и см п1.

3.Долго и весьма весело выяснить почему я прав. :beer:

Если Вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что обсуждается измерение тока вторичной обмотки, т.е. сигналом для схемы является источник тока, а не напряжения. Если Вы поставите источник напряжения ,то Вы правы по поводу величины выходного напряжения, но при этом Вы подразумеваете, что ток во вторичной обмотке равен нулю (т.к. входное сопротивление ОУ - бесконечность). Поэтому перехожу сразу на пункт 4.

4. Предложеные изменения не вписываются в сущность обсуждаемого вопроса. :beer:

[E1962 0]

Если Вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что обсуждается измерение тока вторичной обмотки, т.е. сигналом для схемы является источник тока, а не напряжения. Если Вы поставите источник напряжения ,то Вы правы по поводу величины выходного напряжения, но при этом Вы подразумеваете, что ток во вторичной обмотке равен нулю (т.к. входное сопротивление ОУ - бесконечность). Поэтому перехожу сразу на пункт 4.

4. Предложеные изменения не вписываются в сущность обсуждаемого вопроса. :beer:

Глубоко уважаемый сэр,если вы внимательно читали тему,то ,несомненно бы заметили,что обсуждаемый вопрос и заявленная тема уже давно не совпадают.Я просто высказался по поводу приведенной схемы.

По поводу тока я не подрузамеваю,при использовании подобных схем ток действительно равен 0.

Как реально поведет себя ТТ при ХХ? Скорее всего никак.Будет просто с нагрузкой включен дроссель.Если железо не войдет в насыщение то можно мерять напряжение на вторичной обмотке.Кстати мне кто-нибуть объяснит,что значит репутация 0%

Изменено 21 октября, 2007 пользователем Евгений Германович