[tyro 0]

Вы тоже почти абсолютно правы, если бы не её распределённый по объёму характер. Эскиз является упрощённым, с двумя сосредоточенными паразитными элементами, попробуйте вообразить реальность, и у Вас поменяется мнение.

Вы немного не поняли, что это за элементы и для чего они нужны. Смотрите пояснение выше.

Схему замещения приводили для объяснения Вы. R_load - то, на что нагружен ТТ - это Вы подтвердили еще раз. Таким образом, поскольку я не "пробовал вообразить реальность", а смотрел на приведенные схемы, то полагаю что прав я.

Правда я никогда не подозревал, что интегрированная ("именно интегрирование формы") форма сигнала предпочтительней реальной.

Повторюсь: не вижу преимуществ в ТТ изготовленному по принципу мало витков - много сопротивления.

Для выявления преимуществ видимо надо сравнить частотные характеристики и вносимые искажения в первичную цепь, трансформаторов, намотанных на одинаковых сердечниках. :)

Добавлено: Поскольку Вы хорошо себе представляете схему замещения ТТ с учетом межвитковой емкости, то не будет ли возможности привести схему и результат расчета в PSpice для одного и того-же сердечника с вариантами "мало витков - много сопротивления" и "много витков - мало сопротивления"?

[Vokchap 0]

Схему замещения приводили для объяснения Вы.

Известный всем технический приём - если реальную схему отобразить очень сложно, её упрощают до уровня, достаточного для инженерной точности. Она адекватна, если не уходить в крайности. Это необходимо понимать и помнить.

 

Правда я никогда не подозревал, что интегрированная ("именно интегрирование формы") форма сигнала предпочтительней реальной.

А как Вы думаете, реальная, предпочтительная для Вас форма сигнала, которую Вы наблюдаете глазками на шунте с помощью осциллографа, из чего получается? Оказывается, методом интегрирования, ибо изначально наводимая на обмотке ЭДС пропорциональна лишь градиенту тока, от которого необходимо ещё взять интеграл ...

[tyro 0]

Известный всем технический приём - если реальную схему отобразить очень сложно, её упрощают до уровня, достаточного для инженерной точности. Она адекватна, если не уходить в крайности. Это необходимо понимать и помнить.

А я и не уходил в крайности, предложив в качестве нагрузки ОУ, включенный по схеме преобразователь ток - напряжение, у которого входное сопротивление равно нулю.

А как Вы думаете, реальная, предпочтительная для Вас форма сигнала, которую Вы наблюдаете глазками на шунте с помощью осциллографа, из чего получается? Оказывается, методом интегрирования, ибо изначально наводимая на обмотке ЭДС пропорциональна лишь градиенту тока, от которого необходимо ещё взять интеграл ...

Реальная, предпочтительная для меня форма тока, которую я хочу увидеть, можно увидеть конечно и осцилографом на шунте, который следут включить в исследуюмую цепь непосредственно, без всяких преобразователей. :)

[deemon 0]

Ну и дебаты ! :) А самое простое определение трансформатора тока ИМХО такое - трансформатор тока есть трансформатор , у которого сопротивление первичной обмотки много меньше , чем сопротивление цепи , в которую эта обмотка включена .

[tyro 0]

Ну и дебаты ! :) А самое простое определение трансформатора тока ИМХО такое - трансформатор тока есть трансформатор , у которого сопротивление первичной обмотки много меньше , чем сопротивление цепи , в которую эта обмотка включена .

:) Ну тогда так: трансформатор тока - трансформатор у которого импенданс всех обмоток приведенный к первичной обмотке много меньше импенданса цепи в которую включен трансформатор. :)

[alexander55 1]

наводимая на обмотке ЭДС пропорциональна лишь градиенту тока, от которого необходимо ещё взять интеграл ...

Во замутили, занаучили. Градиент тока

PS. Пары пузырей, думаю, будет явно недостаточно, чтобы это осмыслить.

[deemon 0]

:) Ну тогда так: трансформатор тока - трансформатор у которого импенданс всех обмоток приведенный к первичной обмотке много меньше импенданса цепи в которую включен трансформатор. :)

 

Ну да , можно сказать и так :)

[E1962 0]

Я не разглядел,кто меня кудато посылал,однако на стр 1 четко сказано ,что частота =50Гц,Из чего следует что про межвитковую емкость можно смело забыть,кроме случаев борьбы с импульсной помехой.

Если используете слово градиент то для большей научности добавте дивергенцию и еще ротор+вектор ПОйтинга в сферических координатах..Зачем вы ЭДС меряете площадью наводимая на обмотке ЭДС пропорциональна лишь градиенту тока, от которого необходимо ещё взять интеграл ...Приведите формулу.

Почему тока а не напряжения?

[alexander55 1]

Ну да , можно сказать и так :)

deemon, в первый раз вижу, чтобы Вы с чем-то соглашались. :a14:

 

Если используете слово градиент то для большей научности добавте дивергенцию и еще ротор+вектор ПОйтинга в сферических координатах..Зачем вы ЭДС меряете площадью наводимая на обмотке ЭДС пропорциональна лишь градиенту тока, от которого необходимо ещё взять интеграл ...

Классно сказано, надо где-то записать на память.

[deemon 0]

deemon, в первый раз вижу, чтобы Вы с чем-то соглашались. :a14:

 

А как же я могу не соглашаться , если это определение практически тождественно моему :a14:

[Stanislav 0]

Ну и дебаты ! :) А самое простое определение трансформатора тока ИМХО такое - трансформатор тока есть трансформатор , у которого сопротивление первичной обмотки много меньше , чем сопротивление цепи , в которую эта обмотка включена .

Иными словами, трпансформатор, сопротивление первичной обмотки которого больше сопротивления цепи, трансформатором тока являться не может?

 

По-моему, трансформатор тока - это просто часть трансформаторного датчика тока при условии работы в режиме, близком к КЗ. Хотя, это условие для измерения собственно тока и не является обязательным.

Когда первичные токи очень большие (In>1600 А), применяют торы Роговского, а не ТТ.

Кстати, пояс Роговского для измерения больших токов тоже является трансформатором (тока) с воздушным магнитопроводом.

 

Схему замещения приводили для объяснения Вы. R_load - то, на что нагружен ТТ - это Вы подтвердили еще раз. Таким образом, поскольку я не "пробовал вообразить реальность", а смотрел на приведенные схемы, то полагаю что прав я.

Правда я никогда не подозревал, что интегрированная ("именно интегрирование формы") форма сигнала предпочтительней реальной.

Повторюсь: не вижу преимуществ в ТТ изготовленному по принципу мало витков - много сопротивления.

Для выявления преимуществ видимо надо сравнить частотные характеристики и вносимые искажения в первичную цепь, трансформаторов, намотанных на одинаковых сердечниках...

Совершенно верно.

Об этом, правда, сказано здесь уже не раз...

По моей "классификации", ДТ с интегрирующей цепью - это "плохой" датчик тока. :)

[deemon 0]

Иными словами, трпансформатор, сопротивление первичной обмотки которого больше сопротивления цепи, трансформатором тока являться не может?

 

Нет , конечно - тогда на нём падает большая часть ЭДС в той цепи . Это уже трансформатор напряжения получается , а не тока . Разумеется , мы должны тут говорить только о сопротивлении переменому току . Если у транса ОМИЧЕСКОЕ сопротивление такое , то это уже и вовсе не транс , а печка :a14:

 

P.S. (offtop) . Да , кстати , как там схема декодера ? Не нашлась ещё ? :)

[Stanislav 0]

Нет , конечно - тогда на нём падает большая часть ЭДС в той цепи . Это уже трансформатор напряжения получается , а не тока . Разумеется , мы должны тут говорить только о сопротивлении переменому току . Если у транса ОМИЧЕСКОЕ сопротивление такое , то это уже и вовсе не транс , а печка

То есть, с помощью такого транса ток померять нельзя?

 

P.S. (offtop) . Да , кстати , как там схема декодера ? Не нашлась ещё ? :)

Вы в технических темах с оффтопом поосторожнее. А то здесь модераторы миндальничать не слишком любят. Для Вас отведена резервация - там и резервитесь, пока дают.

[deemon 0]

То есть, с помощью такого транса ток померять нельзя?

 

Да как бы можно ..... но нежелательно :) Ток принято мерять прибором , который сам на ток не сильно влияет , то есть имеет сопротивление , на несколько порядков меньшее , чем у той цепи , в которой его меряют . Как-то так .....

 

Вы в технических темах с оффтопом поосторожнее. А то здесь модераторы миндальничать не слишком любят. Для Вас отведена резервация - там и резервитесь, пока дают.

 

А мой оффтоп - тоже технический , ха-ха .

:)

[Stanislav 0]

Да как бы можно ..... но нежелательно :) Ток принято мерять прибором , который сам на ток не сильно влияет , то есть имеет сопротивление , на несколько порядков меньшее , чем у той цепи , в которой его меряют . Как-то так .....

"Как-то так" это с Вашим определением не вяжется. Потому, как "нежелательных" случаев в определении не должно быть. Из этого следует, что оно совершенно неверно.

Скажу только, что с помощью токового транса с переменным отградуированным проволочным резистором мне удавалось не только измерять ток в цепи с очень малым сопротивлением, но и изменять его. При этом была использована "третья ипостась" транса - трансформатор сопротивлений.

 

...А мой оффтоп - тоже технический , ха-ха .

С этим вопросом - в резервацию. Ясно?