[syv 0]

Меня давно занимает вопрос о бесплатных САПР для малых проектов.

Недавно на бескрайних просторах интернета нашел ExpressPCB. Там же и ExpressSCH к нему. В принципе, все работает в сочетании с SwitcherCADIII.

Получается, что моделирование можно проводить в SwitcherCADIII, рисовать схему в ExpressSCH, а делать плату в ExpressPCB (для утюжно-бытового способа).

Правда есть одно существенное НО. Уж очень дорого получается изготовить нормальную плату промышленным способом.

Интересно мнение уважаемого сообщества по этому поводу.

[Daniil anim 0]

А вы как хотели?! Закон рынка - чем меньше серия, тем дороже единица изделия. А если вы заказываете единичные экземпляры, то цена будет астрономической.

[arttab 0]

у нас в городе есть предприятия, которые для себя делают пп. Дешевле чем фирмы которые только этим и занимаются. Но качество как правило хуже чем у специализированных.

поищите в своем городе.

 

а kicad не смотрели?

[Mirabella 0]

Меня давно занимает вопрос о бесплатных САПР для малых проектов.

Недавно на бескрайних просторах интернета нашел ExpressPCB. Там же и ExpressSCH к нему. В принципе, все работает в сочетании с SwitcherCADIII.

Получается, что моделирование можно проводить в SwitcherCADIII, рисовать схему в ExpressSCH, а делать плату в ExpressPCB (для утюжно-бытового способа).

Правда есть одно существенное НО. Уж очень дорого получается изготовить нормальную плату промышленным способом.

Интересно мнение уважаемого сообщества по этому поводу.

 

Честно говоря, Ваша проблема непонятна.

Это радиолюбитель может жаловаться на дороговизну платы, изготовленной на специализированном предприятии по промышленной технологии.

А если Вы предприятие, которое имеет непосредственное отношение к разработке РЭА, грех жаловаться.

Вот именно для малых проектов на любом предприятии можно найти помещение, в котором оборудовать небольшой технологический участок для оперативного и сверхоперативного изготовления печатных плат. И не только печатных.

Еще в советское время мы создали такой технологический участок, который делает СВЧ платы по тонко и толстопленочной технологии.

И это несмотря на то, что у нас есть специализированный цех и целый завод.

Технологически это не сложно: необходимо иметь оборудование для изготовления фотооригиналов, фотошаблонов и собственно плат по промышленной (но ручной!) технологии.

Выгода очевидна: время изготовления платы от появления файла до платы -1...3 часа в зависимости от сложности. Техпроцесс конечно упрощенный (и не контролируется ПЗ), однако обеспечивает главное: быструю проверку принятых технических решений.

А другого от таких плат и не надо.

[syv 0]

у нас в городе есть предприятия, которые для себя делают пп. Дешевле чем фирмы которые только этим и занимаются. Но качество как правило хуже чем у специализированных.

поищите в своем городе.

В своем родном Мухосранске я уже давно все нашел, лет 10 назад. Две стороны, маска, сеткография по двум сторонам, фрезеровка краев. Соотношение цена/качество для моих поделок пока устраивает. Пакеты - это PCad2006 и OrCad10.5.

 

а kicad не смотрели?

Большое спасибо за наводку. В настоящий момент смотрю. Пока сказать нечего.

 

Вообще-то речь шла не совсем об этом. Вопрос следующий - стоит ли вообще заморачиваться с бесплатным CAD софтом? Какова перспектива этого дела? Не помрет ли оно? Насколько и чем бесплатный софт хуже или лучше платного? Стоят ли универсализм и удобство того же OrCad-а требуемых за него материальных средств?

Или более глобально - стоит ли полагаться на бесплатный Cad софт в разного рода проектах?

Каковы подводные камни?

 

Честно говоря, Ваша проблема непонятна.

Это радиолюбитель может жаловаться на дороговизну платы, изготовленной на специализированном предприятии по промышленной технологии.

А я он и есть. Только свои платы уже давно делаю промышленным способом, даже промежуточные. Дороговато, конечно, но не смертельно.

Речь вовсе не об изготовлении ПП (здесь вопрос закрыт), а о бесплатном софте, что достаточно актуально для радиолюбителей и мелких контор.

Изменено 21 августа, 2007 пользователем Прохожий

[Adviser 0]

Есть такой вот ресурс - путеводитель по freeware, посмотрите там подборку свободных CADов.

Там перечислена наверное большая часть из того, что имеет место быть.

Здесь

 

Там правда не только свободные версии - но и различные демоверсии имеющихся коммерческих CADов.

 

Еще такая вот штука попадалась:

FreePCB

Изменено 21 августа, 2007 пользователем Adviser

[Junior 0]

to Прохожий

Меня давно занимает вопрос о бесплатных САПР для малых проектов.

вдумчиво читаем форум ..

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=26784

 

а саму плату изготовить, двуслойку, без трафарета и не очень то и дорого. .. однако вырезать наамного дешевле ..

а смысл то - эстетическое удовольствие смотреть на зеленый текстолит в одном экз. ...

[Paul 0]

Linux вам в помощь, господа! Windows must die!

http://opencollector.org/

http://geda.seul.org/

Электронные кады на основе GPL лицензий (читай: СВОБОДНОЕ ПО). Поставляются в виде исходников.

И это еще не все...

[atlantic 0]

Linux вам в помощь, господа! Windows must die!

http://opencollector.org/

http://geda.seul.org/

Электронные кады на основе GPL лицензий (читай: СВОБОДНОЕ ПО). Поставляются в виде исходников.

И это еще не все...

в смысле не все?

осталось всем научится все это компилировать и вносить изменения в исходный код, чтоб оно начало сносно работать ? :-)

типа напиши САПР себе сам!

[Paul 0]

Все инструкции для сборки пакета прилагаются в самом пакете (надо 3 команды из консоли: ./configure, make, make install). Компиляция+установка занимает около 2-х часов. Править ничего не надо, просто ставь и работай. Работает вполне нормально. Есть схематика, моделирование, проектировщик плат, просмотрщик герберов.

А то что еще не все... так перечень ссылок далеко не полный - только то, что было под рукой.

[atlantic 0]

Все инструкции для сборки пакета прилагаются в самом пакете (надо 3 команды из консоли: ./configure, make, make install). Компиляция+установка занимает около 2-х часов. Править ничего не надо, просто ставь и работай. Работает вполне нормально. Есть схематика, моделирование, проектировщик плат, просмотрщик герберов.

А то что еще не все... так перечень ссылок далеко не полный - только то, что было под рукой.

а напечатать потом, это все можно не на Postscript принтере?

а то вроде там нет принтерного API.

[syv 0]

Если кому интересно, то первые впечатления от схемного редактора KiCad.

Не понравилось. Причины:

1. Работа схемного редактора исключительно в дюймовой сетке.

2. Невозможность смены штампа и бордера.

3. Невозможность или абсолютная непрозрачность указания начала координат.

4. Как следствие - практическая невозможность реализации УГО по ЕСКД.

Иными словами, для домашнего пользования редактор вполне сойдет, а для реальной работы и оформления документации скорее всего нет.

[Paul 0]

а напечатать потом, это все можно не на Postscript принтере?

а то вроде там нет принтерного API.

Очень глубоко не копал, но стандартный выход на производство есть в виде герберов, а что до печати, то *ps и *pdf принтеры являются стандартным оборудованием линукса.

[ValeraK 0]

Меня давно занимает вопрос о бесплатных САПР для малых проектов.

Недавно на бескрайних просторах интернета нашел ExpressPCB.

 

Попробовал поработать в ExpressPCB, в принципе всё понравилось:

быстрота освоения, библиотека элементов делается очень просто;

корректность работы и т.д.

 

Что не понравилось:

не смог вставить надписи кириллицей;

в схематике связи можно таскать только за концы, целиком не получается;

в PCB нет функции просмотра всех связей (чтобы оптимизировать расположение деталей) есть только одной трассы нетлиста:

нет предварительного просмотра перед печатью - пришлось экспортировать как картинку и внешним графическим редактором доводить до ума, я печатаю позитив на плёнке для лазерника (использую технологю Positiv20), размножив на листе с целью экономии материала, в SprintLayOut это сделано намного проще.

 

В общем рекомендую этот пакет к использованию, время не будет потрачено зря.

[faa 4]

Если кому интересно, то первые впечатления от схемного редактора KiCad.

Не понравилось. Причины:

1. Работа схемного редактора исключительно в дюймовой сетке.

2. Невозможность смены штампа и бордера.

3. Невозможность или абсолютная непрозрачность указания начала координат.

4. Как следствие - практическая невозможность реализации УГО по ЕСКД.

Иными словами, для домашнего пользования редактор вполне сойдет, а для реальной работы и оформления документации скорее всего нет.

Проект в настоящее время активно развивается.

Теперь по пунктам:

1. Есть и дюймовая и метрическая сетка.

2. Под ГОСТ сделаны рамка и штамп, шрифт добавлен - патчи доступны на kicad+ГОСТ. В основную ветку не включены (пока :)

3. Абсолютные координаты привязаны к листу, относительные координаты сбрасываются по пробелу.

4. УГО по ЕСКД рисуем - у нормоконтроля претензий по оформлению схем нет.

Бинарную сборку с этими патчами сделал только под linux (Mandriva). Завтра выложу свежую из svn.