[yurik82 18]

На рутрекере есть 2023 SP1

[Evgesha 0]

Добрый день, товарищи!

Продолжаю изучать CST для проектирования печатной ЛПА. В пакете Магуса для примера создал модель ЛПА в диапазоне от 1000 до 2000 МГц, провел моделирование и получил отличные параметры (по КСВ). Запитка в вершине ЛПА в модели от магуса осуществляется через дискретный порт (50 Ом). Созданная аналогичная модель ЛПА в CST без Магуса (до его установки на ПК) показывает аналогичные результаты (другие параметры подложки и т.д.). Однако, для более убедительной модели решил все-таки дополнительно добавить к модели ЛПА коаксиальный кабель, проложенный вдоль одного из проводника. В результате моделирования КСВ существенно исказился. Подскажите пожалуйста следующее:

1. Правильно-ли таким образом моделировать запитку коаксиального кабеля на двухпроводную линию?

2. Понятно, что коаксиальный кабель вносит рассогласование, по-сравнению с простым дискретным портом в вершине ЛПА. Есть публикации, которые позволяют минимизировать путем прокладки дополнительного проводника с аналогичным диаметром на обратной стороне платы или путем подбора ширины проводников плоской линии платы. Второй вопрос заключается в следующем, как правильно смоделировать припаянную оплетку кабеля к проводнику на плате по всей длине? На данный момент цилиндр оплетки пересекается с проводником платы толщиной 35 мкм.

рисунки с наиболее чувствительными зонами прикладываю

первый рисунок запитка без коаксила через дискретный порт (рисунок для другой ЛПА другого диапазона).

второй - через коаксил (диапазон 1 -2 ГГц)

зеленая подложка - модель с коаксиалом без магуса

синяя подложка - модель с дискретным портом из магуса

Изменено 13 декабря, 2022 пользователем Evgesha
подправил

[Tema-yes 6]

Запитывать коаксиал дискретным портом конечно можно, но я бы не стал. Лучше волноводный порт поставить, он вам и волновое сопротивление посчитает (вдруг ошиблись с сечением коаксиала) и референсную плоскость можно подвигать (что при разработке важно), да и S11 информативней на диаграмме Смитта (по нашему Вольперта) смотреть.

[Александр Мылов 4]

4 часа назад, yurik82 сказал:

На рутрекере есть 2023 SP1

Нужен именно  CST2022

[TitovVN1974 0]

On 12/13/2022 at 6:01 PM, Александр Мылов said:

Нужен именно  CST2022

https://downloadly.ir/software/engineering-specialized/cst-studio-suite/

и эта версия тоже

[yurik82 18]

11 часов назад, Evgesha сказал:

Есть публикации, которые позволяют минимизировать путем прокладки дополнительного проводника

в ЛПА собирающая линия (две траверсы) имеет некоторый импеданс, который важен для согласования всей ЛПА.

Суть не в том что появилась асимметрия, а в том что изменился Zo этой линии. Его можно вернуть в исходный номинал заложенный в идее, не прибегая к прокладке дополнительных проводников (если конечно свойства выбранных материалов не начнут лимитировать). 

Проще это делать не рассчитывая всю антенну, а в 2D решателе измерить импеданс двухпроводной линии который заложил автор проекта ЛПА. А потом дорисовать цилиндр кабеля и подобрать ширину линий чтобы Zo вернуть к значению заложенному автором.

  

8 часов назад, Tema-yes сказал:

Лучше волноводный порт поставить

сильно избыточно в модели именно этой антенны вообще моделировать внутренности кабеля, по крайней мере на черновом этапе. Можно оставить дискретный порт как его нарисовал Магус и добавить только цилиндр оплётки.

много лямбд сверхтонкого кабеля в разы увеличат сложность расчета, и никакой сходимости с реальным изделием не добавят

Изменено 13 декабря, 2022 пользователем yurik82

[Evgesha 0]

В 13.12.2022 в 15:38, Tema-yes сказал:

Запитывать коаксиал дискретным портом конечно можно, но я бы не стал. Лучше волноводный порт поставить, он вам и волновое сопротивление посчитает (вдруг ошиблись с сечением коаксиала) и референсную плоскость можно подвигать (что при разработке важно), да и S11 информативней на диаграмме Смитта (по нашему Вольперта) смотреть.

Спасибо за ответ. Что подразумевается под референсной плоскостью?

В 14.12.2022 в 00:07, yurik82 сказал:

в ЛПА собирающая линия (две траверсы) имеет некоторый импеданс, который важен для согласования всей ЛПА.

Суть не в том что появилась асимметрия, а в том что изменился Zo этой линии. Его можно вернуть в исходный номинал заложенный в идее, не прибегая к прокладке дополнительных проводников (если конечно свойства выбранных материалов не начнут лимитировать). 

Проще это делать не рассчитывая всю антенну, а в 2D решателе измерить импеданс двухпроводной линии который заложил автор проекта ЛПА. А потом дорисовать цилиндр кабеля и подобрать ширину линий чтобы Zo вернуть к значению заложенному автором.

  

сильно избыточно в модели именно этой антенны вообще моделировать внутренности кабеля, по крайней мере на черновом этапе. Можно оставить дискретный порт как его нарисовал Магус и добавить только цилиндр оплётки.

много лямбд сверхтонкого кабеля в разы увеличат сложность расчета, и никакой сходимости с реальным изделием не добавят

 

Спасибо. Предполагаю, что все-таки лучше создавать модель наиболее похожую на реальную. Ранее проанализировав методики разработки ЛПА выяснил, что если не учитывать проложенный коаксиальный кабель (для данной схемы питания), который влияет на характеристики антенны, то в конечном счете после сборки/пайки получится совсем не то, что нужно. Поэтому и решил попробовать смоделировать с кабелем. После оптимизации ширины проводников двухпроводной плоской линии ПП удалось более менее согласовать (забугорные статьи по печатным ЛПА не врут). Ниже показаны результаты расчета для 30 ячеек на длину волны (после адаптивного разбиения).

Конечно надо создавать необходимую и достаточную модель без избытка, но это приходит с опытом.

Подскажите при использовании волноводного порта в результатах появляется line и wave impedance. Что тут понимается под wave?

 

 

 

[Tema-yes 6]

Читайте help, там много интересного

При использовании референсной плоскости, Вы получите расчет импеданса именно в ней. Это пересчет в пост процессинге, который Вам уберет накрутку фазы в линии и Вы будите знать импеданс именно в нужной вам точке, а не где-то на конце фидера. 

Spoiler

вкладка в help "Waveguide Port Overview"

вкладка в help "Waveguide Port"

Изменено 15 декабря, 2022 пользователем Tema-yes

[yurik82 18]

В 15.12.2022 в 09:23, Evgesha сказал:

Подскажите при использовании волноводного порта в результатах появляется line и wave impedance. Что тут понимается под wave?

 

Волновой импеданс это импеданс волны в линии передач (соотношенеи няпряженности электрического и магнитного полей фотона). В общем случае это соотношение амплитуды размаха колебаний к "натяженности" среды (например натяженности веревки или инерционности жидкости по которой качают волну).

Линейный импеданс порта это соотношение мощности к квадрату тока на одном из терминалов порта (если такие есть). В случае если у порта количество терминалов равно 1 пара - то волновой и линейный импеданс равны. Иными словами если режим волны TEM или QTEM.

Если количество терминалов равно нулю (полый волновод) то линейного импеданса воообще нет. В режимах ТЕ и ТМ нет тока терминала.

А если пар терминалов много - то линейный будет зависеть от заданной комбинации (матрицы редуцирования) - как эти многочисленные провода используются (дифференциальная линия, многофазная линия, even mode, common mode, cross mode).

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем yurik82

[LaserG 0]

Я получил значения КСВН для заданного диапазона частот, а с помощью "Par.sweep" я получил КСВН при различных значениях параметра. Как можно построить график зависимости КСВН от параметра для заданной частоты? 

[Freesom 15]

нажать правой кнопкой на пустом месте на графике, выбрать пункт меню 0D from 1D и указать частоту

[Zero015 0]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, как сделать независимыми скопированные объекты? Скажем, создаю я некий цилиндр, использую команду Translate+Copy, копирую цилиндр, а его параметры привязаны к "родительскому" объекту. Изменить его размеры я не могу, т.к. в меню параметров он ссылается на исходный цилиндр. Команда Separate shape нормально не работает (либо я не умею ей пользоваться). Как правильно разделить эти объекты, чтобы была возможность редактировать скопированный независимо?

[Freesom 15]

11 hours ago, Zero015 said:

Изменить его размеры я не могу, т.к. в меню параметров он ссылается на исходный цилиндр.

Так надо не копировать, а создавать заново. Сама по себе операция копирования подразумевает наследование от исходного объекта каких-то свойств. А какие там общие свойства кроме размеров вообще могут быть? Если лень создавать снова, можно применить операцию move face чтобы изменить размеры уже скопированнного цилиндра

[Turgenev 1]

Вопрос по идеальному коаксиальному резонатору:

Спойлер

Пины 1 и 2 у этого элемента подключены только к внутренней металлизации? И к внешней металлизации никак не подключиться?

К чему вопрос: если я подключаю пин 2 резонатора к земле, то внешняя металлизация тоже подключается к земле или остается не подключенной ни к чему? 

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем Turgenev

[Freesom 15]

1 hour ago, Turgenev said:

внешняя металлизация тоже подключается к земле или остается не подключенной ни к чему?

она всегда на земле, но на пин два логичнее вешать Transmission Line Short Block