[NeuroMan 0]

Есть острая необходимость разработать устройство на CycloneII для организации обмена информацией с PC используя Fast Ethernet интерфейс.Сложность в том что устройство военного назначения и имеются ограничения на применение иностранной элементной базы.Из разрешённого только CycloneII, поэтому нет возможности использовать иностранные трансиверы (типа LXT972).В связи с этим вопросы:

1)возможно ли произведя минимальные действия над сигналом, ввести его в ПЛИС и уже там произвести последующую обработку(дескремблирование,дешифрацию 4B/5B)?

2)если это возможно, то какие преобразования необходимы, используя отечественные элементы?

3)обязательно ли использование ФАПЧ для выделения синхросигнала, или существуют другие способы?

Может быть кто-нибудь уже решал подобные задачи. Заранее благодарен.

[Doka 1]

да уж... ну и творческая у вас задачка))

 

для Eth10 точно помню ,что встречал в сети описание как делать PHY в ПЛИС - какой-то буржуйский сайт вплоть до номиналов элементов и открытых исходников расписано. но сейчас уже не вспомню (хотя ссылка скорее всего пробегала либо тут, либо на телесистемах)

 

по поводу ФАПЧ - если синхросигнал не нужен как такой (а нужно только правильно принять битстрим) - то посмотрите в сторону аппнот от XILINX - XAPP224, XAPP225 : там предложена довольно изящная идея (доступны и исходники) - как асинхронно принимать высокоскоростные сигналы.

 

успехов

[ASN 0]

NeuroMan

Во-первых, кто Вам сказал, что трансиверы (типа LXT972 или аналог) применять нельзя?

Не видите противоречия: импортную FPGA CycloneII применять можно, а PHY для связи с PC (видимо, полностью отечественного) нельзя.

Во-вторых, можно использовать отечественные трансиверы (на основе БМК).

В любом случае не стоит изобретать велосипед и делать на аппаратной базе не свойственные ее задачи – ничего хорошего из этого не получиться.

[Esquire 0]

      Мы применяем в одном из изделий спецтехники как раз LXT971A :cheers: . В технико-экономическом обосновании в таких случаях пишется: "отечественных аналогов не имеется, создание эквивалентной схемы на дискретной элементной базе приводит к невыполнению массо-габаритных требований ТЗ". В результате микросхема разрешается к применению "до введения в серийное производство опытного отечественного образца "X", разрабатываемого по ОКР "Y" на предприятии "Z" c планируемым сроком завершения 20__ год".

 

      В общем, ПЗ в таких случаях должны объективно представлять развитие отечественной электроники и разрешать применение базовых зарубежных компонентов.

[Dimonira 0]

А может тогда оптику использовать?

Её вроде можно и на дискретах собрать.

[Doka 1]

для Eth10 точно помню ,что встречал в сети описание как делать PHY в ПЛИС

 

нашлось вот:

http://www.fpga4fun.com/10BASE-T1.html

http://www.fpga4fun.com/10BASE-T2.html

http://www.fpga4fun.com/10BASE-T3.html

http://www.fpga4fun.com/10BASE-T4.html

=)

[Krys 2]

1)возможно ли произведя минимальные действия над сигналом, ввести его в ПЛИС и уже там произвести последующую обработку(дескремблирование,дешифрацию 4B/5B)?

Возможно! Сам сейчас занимаюсь аналогичной задачей для gigabit ethernet на stratix II. Дескремблер делается элементарно, ресурсов очень немного. Декодер 4b/5b - тоже достаточно простой. Может, даже готовая корка есть где-то. На 8b/10b я применяю готовую корку. Ресурсов тоже немного расходуется.

[drevesina 0]

нашлось вот:

http://www.fpga4fun.com/10BASE-T1.html

http://www.fpga4fun.com/10BASE-T2.html

http://www.fpga4fun.com/10BASE-T3.html

http://www.fpga4fun.com/10BASE-T4.html

=)

Чисто из занудства, нарисованный там самодельный компаратор из транзисторов по нынешним временам не нужен. В тех же Циклонах LVDS входы будут работать как компараторы еще и лучше.

[vitan 2]

Мы применяем в одном из изделий спецтехники как раз LXT971A :cheers: . В технико-экономическом обосновании в таких случаях пишется: "отечественных аналогов не имеется, создание эквивалентной схемы на дискретной элементной базе приводит к невыполнению массо-габаритных требований ТЗ".

 

Да уж, у нас тоже. :)

Отдельный респект за новую формулировку обоснования, у мы обычно пишем, что просто аналогов не имеется, теперь тоже так же будем, круто звучит! :)

[Dimonira 0]

2 vitan:

 

В своё время, когда я ещё работал в ящике, у нас была такая формулировка, которая мне кажется надёжней. Суть в том, что импортное берётся потому, что нашего аналога нету, но его изготовление нашей промышленностью планируется в будущем. Поэтому как только он появится, будет произведена замена на наш.

Как ни странно, на некоторые вещи это было правдой. Например, насколько я слышал, это 30-е TMS-ы.

[Doka 1]

1)возможно ли произведя минимальные действия над сигналом, ввести его в ПЛИС и уже там произвести последующую обработку(дескремблирование,дешифрацию 4B/5B)?

 

Возможно! Сам сейчас занимаюсь аналогичной задачей для gigabit ethernet на stratix II. Дескремблер делается элементарно, ресурсов очень немного. Декодер 4b/5b - тоже достаточно простой. Может, даже готовая корка есть где-то. На 8b/10b я применяю готовую корку. Ресурсов тоже немного расходуется.

может на дескремблер и всякие 8b/10b ресурсов надо мизер ,а для демодуляции PAM-5 в ПЛИС решения какие-то есть?..

 

похоже что для Eth1000 проще поставить внешний PHY и не заморачиваться на всякие эквализации, эхоподавления, предкомпенсации, восстановления тактовой, cверточные кодеры/декодеры, etc..

[PorychikKize 4]

похоже что для Eth1000 проще поставить внешний PHY и не заморачиваться на всякие эквализации, эхоподавления, предкомпенсации, восстановления тактовой, cверточные кодеры/декодеры, etc..

 

Просматриваю вейчас эту ветку: "ПЛИС (Xilinx) с интерфейсом TBI" -> "внешний PHY TLK1221 (от Texas Instruments)" -> кабель 50Ом <-> "внешний PHY TLK1221 <- ПЛИС.

В таком варианте (по сравнению с применением кабелей Cat5/Cat7 или оптоволокна) привлекает использование только одного 50-тиомного простого и дешевого кабеля с требуемыми условиями эксплуатации (блок у меня д.б. герметизирован, по температуре - industrial) и коаксиального разьема.

Мне здесь вот что непонятно:

1. между TLK1221 и кабелем на приемной и на передающей стороне надо ли ставить еще усилители/приемники_с _эквалайзером или нет?

2. непонятно, какая длина коаксиального кабеля в такой системе может быть достигнута? Те же самые стардартные 90..100 метров, что и для для GigabitEthernet на витой паре Cat5/Cat7?

[Doka 1]

1. между TLK1221 и кабелем на приемной и на передающей стороне надо ли ставить еще усилители/приемники_с _эквалайзером или нет?

2. непонятно, какая длина коаксиального кабеля в такой системе может быть достигнута? Те же самые стардартные 90..100 метров?

 

думаю надо считать в конкретном случае. вот что пишут в описании на предка TLK1221 :

* PECL Voltage Differential Signaling Load, 1 V Typ with 50 - 75

* Receiver Differential Input Voltage 200 mV Minimum

и

 

The ultimate rate and distance of data transfer is dependent upon the attenuation characteristics of the media and the noise coupling to the environment.

( http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tnete2201.html )

[iosifk 3]

думаю надо считать в конкретном случае. вот что пишут в описании на предка TLK1221 :

 

( http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tnete2201.html )

 

Там где написано, что микросхемы можно купить у Рочестера...

А продукцию Рочестера в Россию поставляет Элтех.

Удачи!