[DmitryR 0]

я например в закладки верю

почему бы в плис с сетевым контроллером не поставить такую штуку которая обрубит её дистанционно.

Во-первых, потому, что производителю микросхем это не нужно (их же производят обычные коммерсанты), а во-вторых (если предположить такой бред, что правительство США заставляет всех производителей микросхем ставить закладки) их невозможно активировать, как уже было сказано. Поэтому подтверждаю - это просто всякие криворукие отечественные производители пролоббировали, чтобы иметь возможность продавать свои устаревшие морально в момент начала разработки изделия за космические деньги. Более того скажу, нормальным военным это лобби по барабану. Мы как-то общались с одними людьми, предлагали им в том числе отечественные процы, так они сказали буквально следующее: "Нафиг нам это убожество, заказчик захочет, чтобы самолет взлетел - поставит то, что мы скажем. А Xilinx ваш нам нравится.".

[LeonY 0]

я например в закладки верю

почему бы в плис с сетевым контроллером не поставить такую штуку которая обрубит её дистанционно.

 

Параноя... "Из розетки лезут руки - ты не бойся, это глюки"

[Tue 0]

DmitryR, насчет лобби - вполне возможно, а почему вы думаете, что закладки нельзя активировать ? Можно например попробовать через спутник, беспилотник, какую-нибудь Е-бомбу или еще как-то. Если такая микросхема стоит в самолете или ракете - можно попробовать облучить ее, чтобы активировать выход микросхемы из строя или на какое другое действие.

[o-henry 0]

Если такая микросхема стоит в самолете или ракете - можно попробовать облучить ее, чтобы активировать выход микросхемы из строя или на какое другое действие.

Да, по слухам, была подобная история в фолклендском конфликте. Но там речь шла о цельнокупленных ракетах и самолетах. И закладки были на уровне изделия, а не отдельных компонентов.

Если вести речь о покупных компонентах, то как Вы узнаете схему блока, в который он установлен?

Как вы гарантируете, что компонент воспримет ваше излучение?

А может его заэкранировали и закопали на X метров под землю?

IMHO если на Вас летит ракета или самолет - то попробовать облучить можно, но поздно.

Надо или сбивать, или бежать в укрытие.

[ReedCat 0]

IMHO если на Вас летит ракета или самолет - то попробовать облучить можно, но поздно.

Надо или сбивать, или бежать в укрытие.

 

Закладки не являются средством борьбы с ракетной атакой, вообще-то... :)

Микроскопом тоже не нужно гвозди забивать. :)

[MrYuran 29]

А видел кто-нибудь военные компьютеры "Багет"?

Каждая плата стоит 500 000 р, на каждой микрухе написано "Made in Taiwan"

Российского производства на этой плате не стоит по-моему ничего, да и собрана наверняка за бугром.

Дохнут эти платы с периодичностью в полгода.

За что спрашивается бабки?

Правильно, за штампик заказчика на боку.

 

Мне тоже на каждой схеме писали: Только на ОО, с последующей заменой на отеч.аналоги

 

НУ-НУ, думаю. 20-киловый спартанчик может и заменят, а вот Virtex-II с 1М вентилей... сомневаюсь крепко...

[Beby 8]

Если вести речь о покупных компонентах, то как Вы узнаете схему блока, в который он установлен?

А зачем знать куда именно установлен компонент (например ПЛИС) с закладкой, если можно активировать закладки на территории противника во всех изделиях (точнее сказать в тех, в которых удасться) и, тем самым, нанести противнику некоторый урон. Я имею ввиду массовое поражение изделий: все подряд от бытовухи, систем связи и передачи данных (кабельных и беспроводных), и т.п... вплоть до плохо защищенного оружия - головку ракеты ведь не заэкранируешь и в землю не зароешь... правда, туда и ПЛИС не засунут ;).

 

Важно ведь нанести как можно более обширный урон противнику, дабы отвлечь его от ведения боевых действий на попытки (желательно безуспешные) восстановения инфраструктуры - без неё много не навоюешь. Вспомните войну НАТО (США) с Сербией - помоему америкосы не спешили в прямое боестолкновение, а методично бомбили и уничтожали инфраструктуру. И если классический америкосовский план боевых действий не отличается от примененного в Сербии, то в нем может найти хорошое место и активация закладок...

[o-henry 0]

если можно активировать закладки на территории противника во всех изделиях

Как Вы представляете себе механизм активации?

[Beby 8]

Как Вы представляете себе механизм активации?

Вопрос несомненно очень интересный, но боюсь его надо адресовать не мне (даже если бы я знал, то точно не сказал - ибо все самое действенное имеет подписку о неразглашении, например СС и ОВ; а до простого и бонального можно и самому додуматься, например "бамба" дающая при "взрыве" мощный активационный СВЧ сигнал). Может кто из работавших в совковых ящиках расскажет - наши тоже выдумывали закладки... Поспрошайте у работников минского "Интеграла" они выпекали и топологоанатомировали многие изделия, может и расскажут с чем встречались...

 

Но лично мое мнение таково: нужны и наши микросхемы для комерческого применения, т.е. конкурентно способные, а не только "беззакладочные" породии на зарубежные "аналоги", да еще и за жуткие деньги.

[ASN 0]

Boris_TS

Зачем нужны т.н.«закладки» если есть возможность создать мощный СВЧ сигнал и пожечь все ЭРИ в пепел?!

Как физически возможно активизировать эти самые страшные «закладки»?

Зачем нужно внедрять «закладки», если можно просто вообще «прикрыть» поставки нужных ЭРИ через КОКОМ?

И, наконец, кому нужна аппаратура, которая стоит на порядок больше импортного аналога, имеет в разы худшие характеристики и изготавливается значительно дольше?

IMHO, только вероятному противнику.

P.S. Про закладки есть очень интересное обсуждение.

[mse 0]

Boris_TS

... «прикрыть» ... через КОКОМ?

Неэффективно. 1е3-5 штук можно купить всегда. Втридорога и т.п. НО! "Вероятный поставщик" может поставить по контролируемому каналу(мало ли?) содержимое изолятора брака, например. С излишней чувствительностью к температуре/питанию...(Гы-гы...закладка ;О)Чувствительные вещи надо делать самим. Но наш случай - не этот. ;О)

[maxfox2k 0]

сначаля я поржал с топика. думал прикол какой.

потом прочитал. сочувствую я вам.

1.5 года на соглавование... ужос. за это время выбранная элементная база уже может быть и снята с производства и придется по второму кругу :)

и разработка в росии софта, хотябы приближающегося к 3-4м версиям ISE, quartus и modelsim нереально в ближайшем будущем.

программистам из "атлас" по учета алкоголя превед! :)

[ZwergNase 0]

Пришло письмо тут недавно из Воронежа:

 

"Сообщаем Вам, что с третьего квартала 2008 года ОАО «ВЗПП-С» планирует начать выпуск ПЛИС 5576XC1T, 5576XC1Т1 с приемкой «5» по утвержденным ТУ.

Указанные микросхемы в установленном порядке будут введены в «Перечень …МОП 4400103…». Основные параметры и характеристики схемы 5576XC1T приведен на сайте ОАО «ВЗПП-С» http://www.vzpp-s.ru.

 

Дополнительно сообщаем:

- для ПЛИС 5576XC1T используется САПР совместимый с пакетами Altera MAX+PLUS II или Quartus. Возможен ввод проекта и моделирование, автоматическое размещение элементов и трассировка межсоединений, конфигурирование ПЛИС;

- ориентировочная стоимость первых серийных образцов ПЛИС 5576XC1T - 20500 р. (без НДС)."

5576__1_.doc

_________________.pdf

__5576__1_1.pdf

__5576__1_1.pdf

__5576__1_.pdf

[LV26 0]

кроме сложности есть ещё и кривость ISE

у меня создалось впечатление, что ксайлинкс совершенствовал плисины а альтера софт)

 

Не вижу никакой кривости в ISE. А Quartus перегружен кнопарями однозначно.

[Stas 1]

Интересно на сколько точно наши повторили техпроцесс Altera. Если проект 80 - 90 МГц стоит ли верить временному анализу Quartus'a или предстоит обильный секас с перебором оптимизаций и последующим тестированием изделий в печи?