[Stas 1]

Только самый сильный игрок на DSP рынке это все же AD c последним поколением Shark и "старичок" TShark. ;)

Элвис вроде как должен делать процессоры с военной приемкой, под аппаратуру специального назначения, а это не коммерция и рынка там нет.

[falcon_guy 0]

И чем АД силен - выше 600 не прыгнул, стоит в 2 раза дороже гигагерцового индастриал 6455 который при этом еще и считает быстрее. Наличие плавающей точки для обработки сигналов вопрос спорный - и там и там 32 бита, но у ТИ без степени и разрядов больше, те же ЦАП и АЦП "работают" с целыми числами, а если кому то влом следить за переполнением дык это и на флоат добром не кончается. По поводу комерции - ТИ делает ДСП с уклоном на базовые станции мобильной связи - рынок не такой уж и хилый - ну и нам от этой гонки 2-3-4-5G тоже хорошо + заявили 6472 и 6474 с 6 и 3 ядрами 64х+ (у фрисела и поинтереснее чип есть - только документации нет). Плохо что ТИ тоже тормозит и за технологиями не успевает - торгует только 90 нм (6455), а 65 нм (6457) только семплы - одно сердце греет если перейдут на 32 нм глядишь и 2 ГГц перепрыгнут.

[evg123 0]

Это микросхемы - специального применения. Они не для комерции, а для, так сказать, государственной безопасности. Хотя последняя разработка (300-МГц, три ядра) - вполне тянула бы и на коммерческую, имей производитель удобную и безглючную среду разработки, доступную для понимания и исчерпывающую документацию (как у TI или ALter-ы) и мощную on-line поддержку плюс, конечно, надёжные чипы и отладочные борды. А так - сейчас взгляды устремлены на TI. Но надо сказать что и у "могикан" - бывают глюки. Так, например, в DSP/BIOS-документации есть нестыковки с реальной жизнью, с которыми я лично сталкивался (написано, например, что пока функция SIO_ctrl() не отработает - не будет переключения контекста задачи - фигвам - очень мило переключается - хотя и на более приоритетную задачу). Т.е. и у такого монстра как TI - не всё гладко, и о ПЛИС-ах - тоже много говорилось, что не софт, а глюкодром.

Это очень большая и длительная работа, чтобы построить фирму, производящую конкурирующие DSP или FPGA -чипы, работа - колоссальная. Москва не сразу строилась - будем надеяться, что у фирмы "Элвис" есть будущее.

 

Только самый сильный игрок на DSP рынке это все же AD c последним поколением Shark и "старичок" TShark...

Знаю людей, которые применяют шарки, но, по-моему, гораздо больше тех кто сидит на техасах. По мне связка техас+альтера - идеальное средство для решения любой хоть быстрой, хоть медленной задачи.

[Tethis 0]

По мне связка техас+альтера - идеальное средство для решения любой хоть быстрой, хоть медленной задачи.

 

 

не согласен техас+xilinx лучше

[ASN 0]

Tethis

Ага, а Xilinx+TMS+ARM вообще замечательно.

ELVEES R&D Center

Бесплатный C-компилятор для DSP-ядра когда будет?

[falcon_guy 0]

А АRМ то накой нужен, пятая нога что-ли?

[vladec 7]

Отечественный ARM скоро выпустит "Миландр"

[DmitryR 0]

Это очень большая и длительная работа, чтобы построить фирму, производящую конкурирующие DSP или FPGA -чипы, работа - колоссальная.

Это если ставить себе задачу такую фирму строить. Я вот сейчас прикидывал тут по ядру OpenSPARC T1, и получилось, что если его поместить в Spartan-6, то по сравнению с Мультикорами он будет:

- столько же стоить

- примерно столько же потреблять

- так же иметь два напряжения питания

- иметь ту же тактовую частоту

- иметь hyperthreading (CMT) 4x

- иметь нормальный L1 cache (у Мультикора нет кэша данных)

- иметь на борту любые интерфейсы или доп. аппаратные вычислители против DSP ядер Мультикора

- иметь интерфейс памяти DDR2 400 МГц против SDR 100 МГц

- иметь полностью открытый код для помешанных на американских закладках

- иметь стандартный toolchain против кривоватой студии

 

Единственным минусом будет внешняя flash и несколько большая скорость старта (а если поставить BPI - так может даже и не большая).

 

Поэтому Элвис - это IMHO целиком и полностью такой же абсурд, как и грызловский очиститель воды за 25 миллиардов. Только лучше завуалированный в тему, в которой немногие понимают.

[ELVEES R&D Center 0]

...Я вот сейчас прикидывал тут по ядру OpenSPARC T1, и получилось, что если его поместить в Spartan-6, то...

Поэтому Элвис - это IMHO целиком и полностью такой же абсурд, как ...

Если так судить, то и у Analog Devices, наверное, абсурдные чипы, если их характеристики близки к тем, что Вы синтезировали на FPGA.

Но все таки назначение у этих процессоров разное, да и характеристики, пожалуй, тоже.

DSP более правильно сравнивать MMAC'ами, MFLOPами, реальными приложениями.

А цена определяется также объемом и условиями испытаний. Military образцы стоят дорого.

Мультикоры, в основном:

Это микросхемы - специального применения...

Кстати, кэш данных в новых проектах процессоров Мультикор есть.

Те, "кто помешан на американских закладках", обычно не используют импортные FPGA вне зависимости от открытости кода :)

[Stas 1]

DmitryR

Вас с Spartan-6 военные ну совсем не поймут, и БМК с ПЗ чтоб туда засунуть T1 в России нет :)

 

ELVEES R&D Center

А в новых семействах Мультикор такие же ультракривые линк порты или уже научились развязывать LCLK от тактовой самого процессора? А компилятор научились выгружать из памяти или как раньше 5 компиляций и перезагрузка? А среда отладки поддерживает режим загрузки через Link или додумывать самому почему не работает? А в документации уже стали правильно нумерацию выводов BGA писать, а не перевернуто? А мыслей не появлялось приводить програмные драйвера для различных блоков и описывать более полно работу? А служба поддержки как и раньше отвечает только на каждый 5 майл? и тд и тп

Как вспомню как вм5 ковырял - так плохеет до сих пор. Уж лучше "американские закладки" в шарках и стратиксах, чем Ваши полупроцессоры. Привет Максиму П.

[shf_05 0]

я тоже работал с ВМ-ми, и скажу, что да, они во многом уступают всяким ад, тиай и тп, и справка, техподдержка рядом не стоят но сравните штат элвиса и тиай и бюджет разработок (может быть их инженеры не виноваты в том, что видят 1/100 выделенных денег) и может быть вам станет стыдно над ними издеваться,

кстати у ад отвечают иногда сразу, да только иногда это никак не помогает, ворк эрраунд не существует или не подходит для конкретного случая.

пс- несмотря на всю корявость и недоукментированность (время разработки из-за этого сильно растянулось) есть реально рабочие вещи на этих вм-х.

кристаллы то для них все равно за бугром делают (в германии вроде), так что и там возможны закладки. это уже проблемы отрасли...

[DmitryR 0]

DmitryR

Вас с Spartan-6 военные ну совсем не поймут, и БМК с ПЗ чтоб туда засунуть T1 в России нет :)

Мы изделия делаем с пятой приемкой на интеловских процессорах пока что, военные мечтают эти модули заменить на хотя бы FPGA.

 

Military образцы стоят дорого.

А чем они отличаются? Чуть расширенным температурным диапазоном? Так у тех же Spartan-6 industrial уже -40 - +100, вполне достаточно. Да опять же, у нас обычный -40 - +55 industrial становится в пятую приемку спокойно и проходит испытания. Вот RadHard - тут трудно поспорить, FPGA очень дороги и нелегко достаются. А про "специальность назначения" остальной продукции - это IMHO просто слова.

[gridinp 2]

(может быть их инженеры не виноваты в том, что видят 1/100 выделенных денег) и может быть вам станет стыдно над ними издеваться,

Так ведь никто и не издевается над инженерами, издеваются над результатом.

Просто наша наука в целом заточена на конкретный результат - пилить бабло.

Если стремиться к другой задаче и результаты будут другими, вот у AD и TI - другая задача.

[DmitryR 0]

Я тут на досуге кстати еще задумался над тем, как смешно строить новую "Силиконовую Долину" в Сколково, когда в Зеленограде и так уже стоит одна. Видимо, не справляется с распилом :)

[ELVEES R&D Center 0]

>>А в новых семействах Мультикор такие же ультракривые линк порты или уже научились развязывать LCLK от тактовой самого процессора?

В новых процессорах новые порты MFBSP, которые также могут работать в режиме LPORT. В ВМ5Я LPORT работает на частоте CLK/4. При работе на CLK/2 возможны ошибки.

 

>>А компилятор научились выгружать из памяти или как раньше 5 компиляций и перезагрузка?

Среда MCStudio с тех пор неоднократно обновлялась. Демо-версия доступна на сайте в разделе "Поддержка".

 

>>А среда отладки поддерживает режим загрузки через Link или додумывать самому почему не работает?

Среда поддерживает отладку программ в том числе при загрузке через LPORT.

 

>>А в документации уже стали правильно нумерацию выводов BGA писать, а не перевернуто?

Конечно, исправили :)

 

>>А мыслей не появлялось приводить програмные драйвера для различных блоков и описывать более полно работу?

В том же разделе "Поддержка" выложены некоторые драйвера, например для PCI. Не выложены, но также доступны драйвера для SpaceWire в разных модификациях.

 

>>А служба поддержки как и раньше отвечает только на каждый 5 майл?

Служба поддержки расширена. Отвечаем на все письма.

 

Вы были одним из первых пользователей данного процессора, благодаря в том числе и Вашим замечаниям мы отлаживали документацию. За это Вам спасибо. Вероятно, те, кому "повезло" первыми получить чипы от AD, прошли то же самое :)