[PorychikKize 4]

корунд процессоры не делает. Он только IP-cores пишет PCI, MAC, UARТ и т.п. Причем, достаточно сырые. А процессор на базе R3000/R4000 это в НИИСИ РАН. Кстати, вместе с RTOS. Особо на сторону не продают, но университетские программы есть. Если аккуратно, достать можно. Сайт у них отгкровенно слабый, нужно выходить на разработчиков.

 

Еще раз. Дело не в аккуратности в доставании. Монополизм всегда порождает определенную манеру поведения. Этому - дам, а этому - не дам. Или дам, но с определенными условиями (с которыми сам не захочешь брать).

Мне, например, малопонятна бизнес-модель Элвиса в области Мультикоров. Вложения в разработку и производство процессоров велики, а где они собираются получать отдачу? Продажей микросхем? Пусть даже по $300 за штуку при малых обьемах производства? Не окупится. Просить дороже - резко сузится круг покупателей, останутся только те, кто не сможет "наверху" пробить применение "импортного аналога". Т.е. откровенно слабые фирмы с небольшими обьемами продукции. Продажей средств разработки? Особо дорого тоже не возьмешь. Все-таки для рентабельности должно быть массовое производство, высокое качество и микросхем, и средств раработки, и техподдержки. И еще - более-менее устойчивая долговременная репутация (создаваемая, в том числе, и хорошей саморекламой). В последнем у Элвиса видны положительные сдвиги. По ИМС пока сказать ничего не могу - не сталкивался. Еще один способ построения бизнеса - это продажа не дешевых микросхем, а дорогих готовых модулей на данных микросхемах Пока таких поползновений не видно, но что будет завтра??? (см. в начало, про "определенные условия")......

Было бы интересно прийти в Элвис и сказать: Хорошо. Клевые у вас микрухи, беру! Но с условием: если в них окажутся неизвествые дефекты, из-за которых моя система будет неработоспособна в срок, определяемый моим договором с моим Заказчиком, или вы не сможете мне через N месяцев поставить партию микросхем, то с вас - крупный штраф. Интересно, что на это ответят??? :)

В общем, пока мне стремно на Мультикоры закладываться, хотя все больше и больше хочется это сделать....

[physic 0]

Выложил инфу по МС12 (1892ВМ3Т) в DOC/mc12

[DS 0]

Еще раз. Дело не в аккуратности в доставании. Монополизм всегда порождает определенную манеру поведения. Этому - дам, а этому - не дам. Или дам, но с определенными условиями (с которыми сам не захочешь брать).

Мне, например, малопонятна бизнес-модель Элвиса в области Мультикоров.

 

Вы поймите, что это не имеет ничего общего с бизнесом. Это распиливание бюджетных средств путем круговой поруки. Ты голосуешь за то, чтобы меня вписали в гособоронзаказ, я голосую за то же для тебя. При этом совершенно не важно, что на самом деле делается. А деньги делятся между теми, кто ближе к распределению денег, или живет на даче рядом с Путиным, или не бояться с данного конкретного директора получать откаты, и еще много похожих соображений, не имеющих ничего общего с результатом вложения денег. Поэтому продажи никого не волнуют. Мне много раз в таких конторах делали досточно дорогие вещи, а нужны им были не деньги, а справка из какого-нибудь уважаемого института, что изделие ну просто совершенно необходимо для обороны.

Производство в этом случае приносит чистые убытки - чем больше произведено, тем больше денег надо оторвать от кармана и заплатить зарплаты, купить оборудование, материалы. Поэтому поставляется только тем заказчикам, которые будут толкать дальнейшее предоставление финансирования, или, наоборот, могут донести, что на самом деле ничего не делается.

Я когда с нашим государственным заказчиком, что в РАН, что у вояк сталуиваюсь, у меня создается впечатление попадания в зазеркалье, настолько это все перепендикулярно обычной процедуре производства оборудования и его сдачи забугорному заказчику.

[Lonesome_Wolf 0]

Вот заинтересовался темой, посмотрел...

И все-таки не делают в России DSP:

Мультикоры изготавливаются на зарубежной фабрике.

Разрабатывают...

[HardJoker 12]

корунд процессоры не делает. Он только IP-cores пишет PCI, MAC, UARТ и т.п. Причем, достаточно сырые. А процессор на базе R3000/R4000 это в НИИСИ РАН. Кстати, вместе с RTOS. Особо на сторону не продают, но университетские программы есть. Если аккуратно, достать можно. Сайт у них отгкровенно слабый, нужно выходить на разработчиков.

 

Еще раз. Дело не в аккуратности в доставании. Монополизм всегда порождает определенную манеру поведения. Этому - дам, а этому - не дам. Или дам, но с определенными условиями (с которыми сам не захочешь брать).

Мне, например, малопонятна бизнес-модель Элвиса в области Мультикоров. Вложения в разработку и производство процессоров велики, а где они собираются получать отдачу? Продажей микросхем? Пусть даже по $300 за штуку при малых обьемах производства? Не окупится. Просить дороже - резко сузится круг покупателей, останутся только те, кто не сможет "наверху" пробить применение "импортного аналога". Т.е. откровенно слабые фирмы с небольшими обьемами продукции. Продажей средств разработки? Особо дорого тоже не возьмешь. Все-таки для рентабельности должно быть массовое производство, высокое качество и микросхем, и средств раработки, и техподдержки. И еще - более-менее устойчивая долговременная репутация (создаваемая, в том числе, и хорошей саморекламой). В последнем у Элвиса видны положительные сдвиги. По ИМС пока сказать ничего не могу - не сталкивался. Еще один способ построения бизнеса - это продажа не дешевых микросхем, а дорогих готовых модулей на данных микросхемах Пока таких поползновений не видно, но что будет завтра??? (см. в начало, про "определенные условия")......

Было бы интересно прийти в Элвис и сказать: Хорошо. Клевые у вас микрухи, беру! Но с условием: если в них окажутся неизвествые дефекты, из-за которых моя система будет неработоспособна в срок, определяемый моим договором с моим Заказчиком, или вы не сможете мне через N месяцев поставить партию микросхем, то с вас - крупный штраф. Интересно, что на это ответят??? :)

В общем, пока мне стремно на Мультикоры закладываться, хотя все больше и больше хочется это сделать....

 

 

Беседовал как-то со сведующим начальником, принимавшем самое непосредственное учестие в бабаяновском проекте о том, почему их замечательных изделий нет не то что в персоналках, вообще достать практически невозможно. Он честно ответил, что пожалуйста, покупайте по 2000$...3000$. На последовавшее тут же справедливое изумление он опять честно ответил, что во-первых, выпускаемые партии и накладные расходы никак других цен не позволяют. А во-вторых, ему это в общем-то безразлично. С корундом ситуация абсолютно схожая. Есть госзаказ, есть финансирование темы, есть отчетность. Если кто-то не заметил в цепочке потребителя - это его проблемы. По собственному опыту работы в различных структурах могу добавить: сушествуют два основных способа получение денег. Выпуск продукта, ориентированного на конкретного потребителя и освоение объемов финансирования. Все вышеупомянутые доблестные структуры пользуют исключительно второй способ. Причем, весьма успешно для их руководства среднего и высшего звена. Больше, конечно, для высшего :-))) И удивляться такому положению вещей, стыдить, мол, за державу обидно, взывать к совести и прочая, порочая... я давно отучился.

[3.14 0]

Выложил инфу по МС12 (1892ВМ3Т) в DOC/mc12

перенес в /pub/doc/datasheets/elvis/mc12

[gab 0]

Мы купили у Елкора набор разработчика для -24-го процессора. Сейчас заказали свои инструментальные платы на нём. Пока процессором довольны. В частности, именно из-за приёмки и производительности :).

Для него есть линукс (2.6.х), jtag-адаптер стоит меньше $100 (он интегрирован в development-kit, так что умный может съэкономить :))

Хорошо стыкуется с NeuroMatrix, что тоже большой плюс для нас.

Есть большие надежды на чип Multiflex 2, что приведёт к сильному сокращению ПЛИСовой части наших разработок.

 

PS: полная документация на процессор имеется. Если есть желающие, то можно выложить.

[2589 0]

Документация на все поставляемые Элвисом микросхемы

Без гостовских рамок... :)

Правда, нужно анкету сначала заполнить.

 

Демо-версия среды разработки (можно под ту же анкету).

Как видите, не скриншот, а вполне работающая версия среды...

 

Не знаю, кто вам сказал, что при покупке не дают документацию. Это не логично, кому они нужны без документации, это же не коробок спичек.

А 3000 руб., примерно, стоит утвержденное ТУ - там деньги берут за расходы по подготовке документации и постоянной отправке вам всех происходящих изменений в документе. Это по госту, и в рамке гостовской обязательно.

 

Тот документ ТУ, что здесь выкладывали от 021204 сильно устарел (по дате, собственно, видно). Последнюю версию можно спросить у разработчиков. ОКР на этот чип закрывался в конце 2005 года, конечно, годом раньше была только сырая версия всех документов.

 

Раньше программил TMS 320x, так у них на каждый чип errata.

Это нормально, лишь бы все баги были описаны или, по-крайней мере, можно было получить вразумительный ответ от разработчиков (в таких случаях писать сюда - [email protected] или [email protected])

 

Кстати, кроме Элвиса, средства отладки для Мультикоров делает ИнСис.

Можно у них купить, там еще куча всяких примочек есть с АЦП/ЦАП.

 

Было бы интересно прийти в Элвис и сказать: Хорошо. Клевые у вас микрухи, беру! Но с условием: если в них окажутся неизвествые дефекты, из-за которых моя система будет неработоспособна в срок, определяемый моим договором с моим Заказчиком, или вы не сможете мне через N месяцев поставить партию микросхем, то с вас - крупный штраф. Интересно, что на это ответят???

Попробуйте, это обычный договор поставки.

 

Насчет освоения объемов финансирования...

За государственные деньги все борются. Вот только куда они тратятся - это у всех по-разному. Если бы руководство Элвиса тратило их на дачи возле Путина, как вы говорите, то не было бы никаких чипов или поставлялись бы они только заказчикам, прописанным в договоре на ОКР, в лучшем случае.

Мультикоры поставляются всем и без ограничений на размер партии.

Изменено 17 октября, 2006 пользователем 2589

[2589 0]

вот еще минуту назад прочитал отзыв одного из разработчиков о Мультикорах:

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=22336

[Edmundo 0]

вот еще минуту назад прочитал отзыв одного из разработчиков о Мультикорах:

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=22336

Отзыв скорее антиреклама Мультикору с учетом того, кто автор отзыва. No comments.

 

Что касается всего остального -- то, что они стали более открытые, это плюс. Для меня сайт multicore.ru -- новость, до сих пор пользовался только elvees.ru, так что за наводку спасибо.

 

Но... Посмотрел я кое-какую документацию... Часть сделана с помощью pdfFactory и никаких перектрестных ссылок, красивых букмарков и всего того, что нам нравится в нормальной документации, сделанной с помощью более приспособленных систем верстки.

 

Поставил я демку. Наворачиваются слезы, с учетом того что есть Codejock Xtreme Toolkit и подобные библиотеки.

 

На досуге посмотрю по указанным вами ссылкам, может стало уже лучше.

 

Раньше программил TMS 320x, так у них на каждый чип errata.

Это нормально, лишь бы все баги были описаны или, по-крайней мере, можно было получить вразумительный ответ от разработчиков (в таких случаях писать сюда - [email protected] или [email protected])

В таких заявлениях прошу соблюдать осторожность. А то один автор уже написал

 

"Не будем вспоминать сколько стадий требуется для выполнения команд в TMS и BF. Чтобы не расстраиваться. Скажем только, что в российском процессоре - всего три стадии. И при такой производительности!"

 

Не думаю, что объективное сравнение пока в пользу Мультикора.

[2589 0]

Отзыв скорее антиреклама Мультикору с учетом того, кто автор отзыва. No comments.

...

Поставил я демку. Наворачиваются слезы, с учетом того что есть Codejock Xtreme Toolkit и подобные библиотеки.

...

В таких заявлениях прошу соблюдать осторожность. А то один автор уже написал

 

"Не будем вспоминать сколько стадий требуется для выполнения команд в TMS и BF. Чтобы не расстраиваться. Скажем только, что в российском процессоре - всего три стадии. И при такой производительности!"

 

Не думаю, что объективное сравнение пока в пользу Мультикора.

 

Поясните, пожалуйста, где вы заметили что-либо похожее на антирекламу...

Букмарки в документации есть по всему содержанию, хотя ссылок по тексту, конечно, не достаточно.

Отчего слезы наворачиваются?

 

Не понял вашего последнего замечания. Да, в Мультикорах 3-уровневый конвейер. Чем меньше стадий конвейера, тем ближе указанный пиковый параметр производительности к реальному. Т.е., это очевидное сравнение в пользу архитектуры Мультикора.

 

Не поленился и сравнил-таки мануалы на BF533 (10 стадий конвейера) и TMS320C67x (17 стадий) с Мультикорами (3 стадии в DSP и 5 стадий в CPU).

[Edmundo 0]

Поясните, пожалуйста, где вы заметили что-либо похожее на антирекламу...

Поясняю -- st256. Если вы просматриваете форумы, в частности на "Телесистемах", вы меня поймете.

 

Отчего слезы наворачиваются?

От убогости интерфейса. Я уж не вспоминаю про отсутствие Си для DSP, а сделать хороший Си-компилятор, на уровне того же TI для С64х -- это задача, уж поверьте. Опять же повторюсь -- я не смотрел версию с сайта, быть может там иначе, я сужу по тому, что ув. physic выложил на ФТП.

 

Что-то не нашел библиотек, типа FFT и др. мат. функций.

 

Не понял вашего последнего замечания. Да, в Мультикорах 3-уровневый конвейер. Чем меньше стадий конвейера, тем ближе указанный пиковый параметр производительности к реальному. Т.е., это очевидное сравнение в пользу архитектуры Мультикора.

 

Не поленился и сравнил-таки мануалы на BF533 (10 стадий конвейера) и TMS320C67x (17 стадий) с Мультикорами (3 стадии в DSP и 5 стадий в CPU).

 

Я говорю о том, что не надо сравнивать божий дар с яичницей и говорить, что яичница лучше. В споры вступать не имею желания, за сим для себя считаю вопрос закрытым. Залезу на пальму к своим бананам, как выразился бы один "большой специалист".

 

P.S. Зарегистрироваться на multicore.ru мне не удалось с двух попыток. И скриншот там такой же мутный -- стыдно, понимаю, но все равно надо как-то побороть стыд.

P.P.S. Уровень технологий сегодняшнего дня достиг того уровня, что каждый их нас при желании может сделать свой процессор -- достаточно написать ядро и заказать изготовление на каком-нибудь забугорном заводе. Но поверьте, сделать процессор и не сопроводить его мощнейшей поддержкой со всех сторон -- это провально на жестком рынке элементной базы.

[shread 0]

Библиотеки, насколько я понял, все больше платные.

[tegumay 4]

Не уверен я что военные его рекомендуют использовать

нигде не видел

нигде не слышал

 

насчет стоимости за 3000р

 

посмотрите цены на 1806ВМ2

 

и сравните производительность с мс-12

 

проблема в том что необходим свой надежный, производительный и с ПО (и одобренный военными)

 

надеюсь что жуков из мс-12 выгонят или выгнали уже.

 

короче удачи! в этом я думаю все заинтересованы

[2589 0]

Не уверен я что военные его рекомендуют использовать

нигде не видел

нигде не слышал

Неделю назад на конференции МЭС-2006 Малофеев (зам. нач. Управления Начальника Вооружения МО РФ) рекомендовал к использованию всего три серии микропроцессоров: Мультикоры (ЭЛВИС), Спарки+Эльбрусы (МЦСТ), чипы Прогресса (их еще нет пока).

 

Мультикор МС-12 (1892ВМ3Т) входит в ограничительный перечень МОП МинОбороны, кому надо листочек могу отсканировать.

 

Библиотеки и правда все платные , доки на них все там же, вместе с остальной документацией под анкету. Там и FFT и мат. функции и др.

 

4Edmundo:

Интерфейс стандартный, среда отличается только тем, что в проекте отлаживается код сразу для нескольких процессоров (RISC+1-2DSP).

Насчет С для DSP согласен, оптимизирующий компилятор, тем более для многопроцессорного чипа - задача сложная. Для Мультикоров компилятор делает Интерстрон.

Насчет скриншота: вы хотите, чтобы в 400х300 или сколько там, он не мутный был? :)

Я с первого раза зарегистрировался, не знаю, что там у вас.

Спасибо за сравнение с яичницей и "подробные" пояснения.

Поддержка конечно должна быть, и она есть.