[zltigo 0]

Предполагаю, что ни фига там не троированная защита. В описании указана искробезопасная цепь, но нет данных по уровню и маркировке

Повторю вопрос в третий раз - банка аккумулятора держит БЕЗ защиты короткое замыкание? Из "литиевых" на такое более менее способны и нормируются производителем температуры, только LiFePo4. Искробезопасная цепь, конечно ни о чем не говорит :(. Тем более, если "пороизводитель" забугорный. В северной америке такие дивные решения допускаются, типа открываешь коробку, а там стоит натуральная батарейка из магазина. Из защиты только двухполюсник, правда с сертификатом, токограничивающий последовательно включен и все.

[Марик 0]

Повторю вопрос в третий раз - банка аккумулятора держит БЕЗ защиты короткое замыкание? Из "литиевых" на такое более менее способны и нормируются производителем температуры, только LiFePo4. Искробезопасная цепь, конечно ни о чем не говорит :(. Тем более, если "пороизводитель" забугорный. В северной америке такие дивные решения допускаются, типа открываешь коробку, а там стоит натуральная батарейка из магазина. Из защиты только двухполюсник, правда с сертификатом, токограничивающий последовательно включен и все.

 

Для батареи написано "соответствие IEC 60079-11 (класс T4 для температур до +60°C)". По голой банке, естественно, информации нет. Придется выбирать LiFePo4 или тионилхлорид, скорее всего :(

[SBE 1]

Ну и никакая оболочка для особо взрывобезопасного электрооборудования в качестве меры обеспечения взрывобезопасности служить не может. Совсем. А у Вас именно этот случай, ибо помянули "искробезопасная цепь".

 

Я бы к этому добавил, что дейстительно вид защиты "d" взывонепроницаемая оболочка не обеспечивает особо взрывобезопасный уровень, требуемый для зоны 0. Но если такую оболочку применить в комбинации с взывобезопасной цепью внутри, то уровень этой цепи можеть быть не "ia", а "ib". ГОСТ 31610.26-2012 - применение двух независимых видов взывозащиты уровня Gb.

Мы по такому пути недавно проходили, немного упрощает жизнь, ибо уровень ia действительно в некоторых аспектах много хуже ib.

Понятно, что внешние цепи, выходящие из оболочки, должны быть ia.

[igorlahtin88 0]

Здравствуйте всем, подскажите проводятся ли курсы-семинары по взрывозащите? Возможно предстоит разработка такого девайса. Хотелось бы более глубоко представлять проблему. Поискал в инете, сходу ничего не нашел. Может кто нибудь ткнет пальцем?

[SBE 1]

"Технопрогресс" проводит периодически двухдневные семинары. Насчет того, что там "глубоко" я бы усомнился, но хоть что-то.

[Kishinevsv 0]

Доброго времени суток.

Опыта работы с искробезопасными цепями нет. Столкнулся с вопросами максимальной емкости и индуктивности.

Имеем устройство "Станция управления ". Устройство относится к группе Ex ib I Mb.

"Станция управления" состоит из автономных модуей разного назначения. Необходимые модуля подключаются в зависимости от ревизии.

Все модуля питаются от искробезопасного источника питания 12В постоянного тока, прошедшего сертификацию.

Параметры источника: Uo = 12В, Io = 1.7А, Lo = 30мкГн, Со = 10мкФ.

Почти все модуля подключаемые к источнику имеют одинаковую схему искрозащиты, понижения и ограничения напряжения.

Фото реализации данных цепей приложено ниже.

Есть на данный момент 3 основных вопроса:

1. При установке последовательно 3-х диодов Шотки(VD14, VD17, VD18 на фото) в цепи питания 12В. Имеем ли мы право заявить что Ci платы относительно подключения к ИБП будет равным 0? То есть Ci = 0 поскольку эквивалентная внутренняя емкость имеет подключение к внешним цепям через неповреждаемый блок состоящий из тех последовательно включенных диодов VD14,VD17,VD18, которые препятствуют обратному разряду внутренней емкости во внешние цепи.

2. Если в пункте 1 мы даже приравняли Ci=0, то вопрос: каким образом будут учитываться внутренние емкости на плате?

К примеру будут ли суммироваться емкости С5 и С6 (в сумме 44мкф) что превышает значение (38мкФ для 12В) таблицы А.2 ГОСТ 31610.11 ?

Или с учетом того что цепь разветвляется и имеет ограничение тока в каждом ответвлении посредством предохранителя и резистора складывание напрямую не производится? Что в этом случае считается? Максимальная энергия котороя может выделится при повреждении за определенный промежуток времени?

Нужно ли суммировать емкость после интегральных стабилизаторов? Думаю нужно, в ГОСТе вроде сказано стабилизаторы и микросхемы проверять учитывая возможным что любые из выводов микросхем могут быть соединены между собой.

Далее по схеме стоят стабилизаторы напряжения на стабилитронах VD1+VD9, VD2+VD10 которые рассматриваются как не повреждаемые ограничители напряжения(в данном случае 5.88В), тоже вопрос: тогда емкость в данном участке цепи должна суммироваться и проверятся на не превышение порога емкости для 5.9В из таблицы А.2 для группы I ?

 

3. Ко входному питанию так же через предохранитель подключены маломощные реле (внизу схемы). Одной стороной катушки подключены к Vcc а другой к защитному барьеру и на усилительный транзистор управления.

Вопрос: достаточно ли применения диодов Шотки в качестве ограничителя напряжения ЭДС самоиндукции катушки? И если да, то может ли в таком случае считаться Li = 0 при условии отсутствия других значащих индуктивностей на плате?

 

Заранее благодарен всем откликнувшимся.

 

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Kish

[gregory 0]

 

1. При установке последовательно 3-х диодов Шотки(VD14, VD17, VD18 на фото) в цепи питания 12В. Имеем ли мы право заявить что Ci платы относительно подключения к ИБП будет равным 0? То есть Ci = 0 поскольку эквивалентная внутренняя емкость имеет подключение к внешним цепям через неповреждаемый блок состоящий из тех последовательно включенных диодов VD14,VD17,VD18, которые препятствуют обратному разряду внутренней емкости во внешние цепи.

2.

Далее по схеме

1. Я видел оборудование со всеми сертификатами, имеющее такую же цепочку диодов, и с общей емкостью в 50 раз превышающую допустимую по ГОСТ. это проходит.

2. стабилизаторы напряжения на стабилитронах VD1+VD9, VD2+VD10 которые рассматриваются как не повреждаемые ограничители напряжения(в данном случае 5.88В), тоже вопрос: тогда емкость в данном участке цепи должна суммироваться и проверятся на не превышение порога емкости для 5.9В из таблицы А.2 для группы I ?

Да, раз Вы подстраховались этой дополнительной защитой (может она нужна для цепей нагрузки?), емкость считают для 5,9В.

Но у вас там есть цепь 20 Ом , если источник 5В сгорит, на них выделится мощность 144/20 Вт и , если их рассеиваемая мощность будет меньше , то они перегреются и устройство будет взрывоопасным.

[lonzhin 0]

Есть вопрос по коаксиальному кабелю для искробезопасной цепи. В Гостах запрещают кабель с полиэтиленом и разрешают кабель с ПВХ и резиной. А вот про тефлоновые кабели с изоляцией ПТФЭ не нашел ни слова.

Кто подскажет, можно ли применять тефлоновые кабели в взрывоопасных зонах? А если дадите ссылку на нормативный документ, то буду совсем благодарен.

[0men 2]

On 3/14/2016 at 11:37 PM, zltigo said:

Ну и Li-Ion батарея не проканает в принципе, ибо при закорачивании ее отдельной банки БЕЗ каких либо внешних цепей защиты о ограничения тока, она наверняка превысит допустимую температуру практически для любой из категорий взрывоопасных смесей.

 

Некропост, конечно ) но не могу удержаться. Вы абсолютно не правы, скажу вам как производить Ех оборудования, который использует LiIon банки формата 18650. Есть модели определенных производителей, которые без проблем проходят испытания на кз

Изменено 6 июля, 2022 пользователем 0men

[zltigo 0]

On 7/6/2022 at 5:21 PM, 0men said:

Некропост, конечно ) но не могу удержаться. Вы абсолютно не правы, скажу вам как производить Ех оборудования, который использует LiIon банки формата 18650. Есть модели определенных производителей, которые без проблем проходят испытания на кз

 

Нет таких LiIon батарей. Есть, как уже писал, LiFePo4, котрые могут удерживатьться в приемлимых границах. Они и используются.

Ну и вообще нет какого-то абстрактно-универсального Ex оборудования. Для разных сред и зон требования РАЗНЫЕ.

 

[0men 2]

On 9/25/2022 at 11:52 AM, zltigo said:

Нет таких LiIon батарей. Есть, как уже писал, LiFePo4, котрые могут удерживатьться в приемлимых границах. Они и используются.

Ну и вообще нет какого-то абстрактно-универсального Ex оборудования. Для разных сред и зон требования РАЗНЫЕ.

 

Если вы что то не знаете, то это не означает, что такого нет. Такие банки есть, проходили испытания в российских лабораториях (НАНИО ЦСВЭ если вам это о чем то говорит), а так же используются в сертифицированных американских приборах (идут и на наши и на европейские рынки). Используемые элементы при испытаниях на КЗ разогрелись относительно окружающей среды на 70 гр.С. Маркировка взрывозащиты оборудования 1 Ex ib IIС T4. Кстати, к слову, испытываются не БАТАРЕИ, а отдельные элементы.

Изменено 26 сентября, 2022 пользователем 0men

[zltigo 0]

20 minutes ago, 0men said:

Если вы что то не знаете, то это не означает, что такого нет. Такие банки есть, проходили испытания в российских лабораториях (НАНИО ЦСВЭ если вам это о чем то говорит), а так же используются в сертифицированных американских приборах (идут и на наши и на европейские рынки). Используемые элементы при испытаниях на КЗ разогрелись относительно окружающей среды на 70 гр.С. Маркировка взрывозащиты оборудования 1 Ex ib IIС T4. Кстати, к слову, испытываются не БАТАРЕИ, а отдельные элементы.

 

Два раза повторил, какой химии литевые элементы могут пройти и проходят испытания. Других "волшебных" вариатов нет. Вместо рассказов о потрясающих НЕ НАЗВАННЫХ американских элементах, просто НАКОНЕЦ посмотрите и увидите, что они LiFePo4. В общем, конечно, тоже "литиевые", но все-же не классические NCR.

 

[dimka76 42]

On 9/26/2022 at 4:09 PM, zltigo said:

Два раза повторил, какой химии литевые элементы могут пройти и проходят испытания. Других "волшебных" вариатов нет. Вместо рассказов о потрясающих НЕ НАЗВАННЫХ американских элементах, просто НАКОНЕЦ посмотрите и увидите, что они LiFePo4. В общем, конечно, тоже "литиевые", но все-же не классические NCR.

Вот пример

Quote

Saft Battery

Primary lithium battery
LSH 20
3.6 V Primary lithium-thionyl chloride (Li-SOCl2)
High power
D-size spiral cell

--------------------------

Key features
● Built-in safety vent
● Finish with 5 A fuse
● Non-flammable electrolyte
 

Или я не о том ?

[zltigo 0]

5 minutes ago, dimka76 said:

Вот пример

Или я не о том ?

Если о "батарейках" для питания маломощных устройств, то о том. Сам такие использую. Если об АККУМУЛЯТОРАХ, то нет.

Начали Вы поучения с "банки формата 18650", теперь подменили понятие.

 

 

[0men 2]

On 9/26/2022 at 4:09 PM, zltigo said:

Два раза повторил, какой химии литевые элементы могут пройти и проходят испытания. Других "волшебных" вариатов нет. Вместо рассказов о потрясающих НЕ НАЗВАННЫХ американских элементах, просто НАКОНЕЦ посмотрите и увидите, что они LiFePo4. В общем, конечно, тоже "литиевые", но все-же не классические NCR.

 

С чего вы решили, что они американские? Они стоят в американских приборах, производитель панасоник подразделение санье. Во всех документациях на элемент указан тип Li-ion, про лифепо ни слова. Да, в документации не нормированы нагрев при испытаниях на КЗ, но данный тип элементов испытания проходят, что подтверждается и нашими и американскими лабораториями.

On 9/26/2022 at 4:09 PM, zltigo said:

Два раза повторил, какой химии литевые элементы могут пройти и проходят испытания. Других "волшебных" вариатов нет. Вместо рассказов о потрясающих НЕ НАЗВАННЫХ американских элементах, просто НАКОНЕЦ посмотрите и увидите, что они LiFePo4. В общем, конечно, тоже "литиевые", но все-же не классические NCR.

 

могу назвать 3 мне не жалко: NCR18650B, CGR18650,UR18650AА

Изменено 26 сентября, 2022 пользователем 0men