[Andrew Marinych 0]

Благодарю за скорый внятный ответ! смысл уловил)))

 

-Было принято решение всеже оставить материал ФАФ-4Д, так как его покупная стоимость вне конкуренции в сравнениии с аналогами, тем более с керамикой.

-Металлизацию решили делать дедовским способом - "проволочкой" в рукопашную, благо всего десяток отверстий на одной плате, опять же это относительно дешевле и надежнее тройного осаждения меди на фторопласте с сомнительной повторяемостью, ведь внешне может быть порядок, а под увеличением микротрещены и прорывы, причем от партии к партии по разному, что крайне недопустимо, времени на исследование качества такой металлизации тоже нет.

 

Ждите пробного заказа, на ФАФе без мет. отвертстий, ориентировочно в третьем или четвертом квартале этого года.

 

Я не хотел Вас запугать :) просто рассказал о технологических трудностях при работе с материалами, я бы рекомендовал заказать с металлизацией все-таки, а уж для надежности можете и пропаять отверстия, как делают на военных платах. А по металлизации, она либо есть, либо ее нет, дефекты редко встречаются, в любом случае мы делаем все возможное чтобы выдать качественный продукт.

[dimka76 52]

Заказывали в Резоните - не понравилось.

1.Смещение отверстий относительно центров площадок на переходных отверстиях видно не вооруженным глазом.

2.При заказе просили не запускать в производство до согласования стоимости. Запустили.

[IEC 0]

Работает ли кто нибудь с Украины с Резонитом?

Или по другому, есть ли доставка плат в Украину.

 

Надо заказать 2-х сторонние с зеленкой.

 

Заранее спасибо за ответ!

[grts 1]

Заказывали в Резоните - не понравилось.

1.Смещение отверстий относительно центров площадок на переходных отверстиях видно не вооруженным глазом.

Не понравилось - убийственный аргумент для изготовителя ;)

По смещению отверстий относительно центров площадок внимательно изучаем ГОСТ 23752-79 п.п. 2.3.3, а так же ГОСТ Р 53429-2009 п.п. 5.3.6

[oldparrot 0]

По смещению отверстий относительно центров площадок внимательно изучаем ГОСТ 23752-79 п.п. 2.3.3, а так же ГОСТ Р 53429-2009 п.п. 5.3.6

И где в ГОСТ 23752-79 п.п. 2.3.3 про смещение центров площадок? В этом пункте про протравы в основном. А в ГОСТ Р 53429-2009 п.п. 5.3.6 таблица соответствия класса точности печатной платы и гарантийного пояска контактной площадки.

Тоже делали платы в Резоните со смещенными центрами переходных отверстий и представте себе тоже не понравилось.

[grts 1]

По смещению отверстий относительно центров площадок внимательно изучаем ГОСТ 23752-79 п.п. 2.3.3, а так же ГОСТ Р 53429-2009 п.п. 5.3.6

И где в ГОСТ 23752-79 п.п. 2.3.3 про смещение центров площадок? В этом пункте про протравы в основном. А в ГОСТ Р 53429-2009 п.п. 5.3.6 таблица соответствия класса точности печатной платы и гарантийного пояска контактной площадки.

Тоже делали платы в Резоните со смещенными центрами переходных отверстий и представте себе тоже не понравилось.

Тогда уточним:

ГОСТ 23752 гласит" "2.3 3. Требования к контактным площадкам и концевым печатным контактам.

2.3.3.1 Выход отверстия за кран контактной площадки не допускается" - отсюда вытекает, что стандарт допускает смещение отверстия относительно центра контактной площадки. Но при этом не допускается разрыв контактной площадки отверстием.

Теперь рассмотрим величину гаратийного пояска, при котором обеспечивается нормальное функционирование (работоспособность) печатной платы.

 

ГОСТ 53429-2009, пришедший на замену ГОСТу 23751: в таблице 21 и устанавливает минимально допустимую ширину гарантийного пояска для класса точности, иными словами, ПРЕДЕЛЬНОЕ отклонение центра отверстия от центра контактной площадки.

 

Невыполнение требований ГОСТ с одной стороны позволяет заказчику иметь основание к забракованию партии печатных плат, с другой стороны защищает изготовителя плат от субъективного мнения хочу/не хочу.

 

Ниже приведу очень удачный поясняющий чертеж из выведенного из обращения ГОСТ 23751-86

 

 

P.S. Не в данном посте вдаваться в технологические нюансы обеспечения точности сверления заготовок и совмещения фотошаблонов при печати.

 

[dimka76 52]

Не понравилось - убийственный аргумент для изготовителя ;)

 

Не надо выдергивать слова из фразы. Я аргументировал вообще-то, что именно не понрвилось.

 

По смещению отверстий относительно центров площадок внимательно изучаем ГОСТ 23752-79 п.п. 2.3.3, а так же ГОСТ Р 53429-2009 п.п. 5.3.6

 

ГОСТ не ГОСТ, а другие производители делают гораздо точнее и ГОСТами не тычут.

 

[grts 1]

ГОСТ не ГОСТ, а другие производители делают гораздо точнее и ГОСТами не тычут.

А чем "тычут"?

[Eger 0]

скажите а что с калькулятором на сайте? Как то непонятно выдаёт, плата односторонняя 9х9 1600р, - дорого ИМХО, сколько подготовка, сколько что?

[TipTop2 0]

Для незарегистрированных пользователей калькулятор считает стоимость изготовления новой платы с учетом подготовки. Для зарегистрированных в ЛК могут рассчитываться и повторные.

[gosh 0]

Собираюсь заказать у Резонита ПП.

Толщина платы 1мм, 6 слоев. Диаметр переходных отверстий 0.25 диаметр площадки 0.45. Надо-ли уменьшать диаметр отверстия до 0.2 или можно так оставить? Диаметр площадки увеличить не получится.

 

Какие варианты доставки в Новосибирск?

[TipTop2 0]

Можно оставить без изменений. Варианты доставки:

- до терминала транспортной компании 300руб, срок 6суток;

- до двери экспресс-почтой 800руб, срок 2-3дня.

[sgerasch 0]

Добрый день всем.

Работали с Резонитом\Микролитом до сегодняшнего дня. Заказы не большие, но важно само сотрудничество.

На других производствах (Абрис, PSB) не однократно изготавливались 10 и 8 слойные платы повышенной точности, с контролем волновых сопротивлений.

В бланках заказов указывалось, что переходные отверстия должны быть закрыты от маски, в герберах закрытие от маски не выполнялось. Количество типов переходных отверстий 2 типа.

В последний заказ на микролит - отправил гербера как обычно, но указал дополнительно в заказе - закрыть переходные отверстия маской( у них в бланке пункт - Переходные отверстия по умолчанию закрыты маской) . Получил заказ. Маску не нанесли на переходные отверстия.

В рабочем порядке стал разбираться со службой качества. Первая девочка указала, на ссылку на их странице - как выполнять подготовку к производству.

На урезонивание что бланк заказа тоже документация для производства - переправила к зам директора по качеству Боровков С.В. Который в итоге убеждал меня что они не понимают и не знают где у меня в проекте переходные отверстия (там всего вообще 4 типа отверстий и 1 тип из них переходные) и что бланк заказа для технолога не является документом и не обязателен к исполнению. И переделывать они ничего не будут. А так же, что они не обязаны выявлять в моем проекте ошибки. И в общем - сожалел, что я не понимаю его.

 

Вот у меня и возник вопрос - это нормально, когда бланк заказа говорит одно, а гербер файлы другое и производитель не запрашивая заказчика пускает их в производство и потом говорит - а вы сами дурак? Поступают так нормальные производства которые позиционируют себя "Печатные платы — то, чем мы занимаемся уже более 10 лет.

В этой области мы достигли успеха, но останавливаться не собираемся."

[Bakin 0]

Да, кстати, ребят уберите вы этот пункт из бланка. Надоели. У вас потом тока один ответ, технолог получил герберы, а в бланк не смотрел, ему все равно что там написано. Если вы смотрите только герберы, зачем пункт?

 

[Demeny 0]

Вот у меня и возник вопрос - это нормально, когда бланк заказа говорит одно, а гербер файлы другое и производитель не запрашивая заказчика пускает их в производство и потом говорит - а вы сами дурак?

Так это же Вы указали "в бланке заказа одно - а в герберах другое". Если хотите закрыть переходные маской - сделайте это в герберах, приведите документацию в соответствие, тем более, что делается это за 10 мин (замена переходных в проекте и вывод новых герберов).

А теперь поставьте себя на место технолога производства - по какому признаку он должен отличить в ваших герберах переходные отверстия, которые предстоит закрыть маской, от остальных. А вдруг какие-то отверстия являются монтажными или контрольными точками ?

И вообще - насколько я помню, в бланке заказа Резонита опция "закрыть-открыть переходные от маски" фигурирует только при предоставлении проекта PCAD (да и то каких-то старых версий), а для гербер-файлов эта "галочка" там не актуальна.