[Plain 223]

9 часов назад, A.V.Avtomat сказал:

в начале темы сказано, что места мало

О том и речь, поэтому я предложил вносной датчик, а на ПП 4 резистора, стабилитрон и транзистор, и это всё, тогда как участники спора рассматривают нечто интегральное в SO-8, и плюс неозвученный обвес, а Вы вообще предлагаете проектировать на том, что отсутствует в свободной продаже, да и вообще, хоть как-то где-то видно.

9 часов назад, A.V.Avtomat сказал:

Высокие элементы платой будет тяжеловато полностью прогреть.

Не вижу проблем, всё рассчитывается. Можно ещё разделить запуск на два — сперва подогреть минимум мозгов, которые включат теплоёмкое после его прогрева.

[Yuri7751 37]

On 10/12/2024 at 11:12 PM, A.V.Avtomat said:

И потом, что это за двухтранзисторный ОУ такой? Не видел таких ОУ, даже в самом тупом компараторе их минимум 4.

Хе-хе. Я вот видел на одном транзисторе. Это была целая плата, на которой стоял один полевой транзистор и сопутствующие пассивные элементы. По тогдашней моде (конец 70-х - начало 80-х) устройство (синхронный усилитель, lock-in amplifier) было разбито на функциональные блоки - каждый на своей плате, которая втыкалась в кросс-плату. Вот одна из плат и называлась "операционный усилитель" - на ней был сделан интегратор\ФНЧ. Не знаю, содрали ли у кого или сами придумали. В принципе разработчик был весьма компетентен. Усилитель даже выпускался мелкими сериями в Черноголовке на ЭЗНП.

Позже его сняли с производства и взамен разработали "улучшенную" модель. Уже как бы с нормальными ОУ. Но использовать его без доработок у меня не получилось (мы вытягивали пики Оже-электронов из фона вторичных электронов и шумов) - вопреки теории шумы (немаленькие) усилителя  определялись не входным, а выходным каскадом 🤭. В нём стоял МДМ 140УД13, который и шумел, как не знаю что.  Разработчик что-то мямлил про "неправильный монтаж" на заводе. Наконец в конце 80-х в Киеве какой-то кооператив честно передрал классический буржуйский усилитель (не помню - HP, Agilent...), который и закрыл вопрос полностью на короткое время, пока все эти околонаучные судороги трупа совка не закончились.

[AlexRayne 7]

17 часов назад, Arlleex сказал:

Хотелось бы вменяемого мнения насчет применения микроконтроллера и прикрученного к нему датчика, который управляет выключением нагревателя.

Если у Вас мк, то зачем ему датчик? внутреннего сенсора нет?

[Arlleex 189]

1 час назад, AlexRayne сказал:

Если у Вас мк, то зачем ему датчик? внутреннего сенсора нет?

Его показания +- лапоть.

[AlexRayne 7]

7 минут назад, Arlleex сказал:

Его показания +- лапоть.

а вам надо не лапоть? с какой точностью собираетесь включаться

[firstvald 24]

3 hours ago, Yuri7751 said:

Хе-хе. Я вот видел на одном транзисторе. Это была целая плата, на которой стоял один полевой транзистор и сопутствующие пассивные элементы. По тогдашней моде (конец 70-х - начало 80-х) устройство (синхронный усилитель, lock-in amplifier) было разбито на функциональные блоки - каждый на своей плате, которая втыкалась в кросс-плату. Вот одна из плат и называлась "операционный усилитель" - на ней был сделан интегратор\ФНЧ. Не знаю, содрали ли у кого или сами придумали. В принципе разработчик был весьма компетентен. Усилитель даже выпускался мелкими сериями в Черноголовке на ЭЗНП.

Позже его сняли с производства и взамен разработали "улучшенную" модель. Уже как бы с нормальными ОУ. Но использовать его без доработок у меня не получилось (мы вытягивали пики Оже-электронов из фона вторичных электронов и шумов) - вопреки теории шумы (немаленькие) усилителя  определялись не входным, а выходным каскадом 🤭. В нём стоял МДМ 140УД13, который и шумел, как не знаю что.  Разработчик что-то мямлил про "неправильный монтаж" на заводе. Наконец в конце 80-х в Киеве какой-то кооператив честно передрал классический буржуйский усилитель (не помню - HP, Agilent...), который и закрыл вопрос полностью на короткое время, пока все эти околонаучные судороги трупа совка не закончились.

первый раз вижу человека осилившего или хотя бы видевшего применение уд13.

[Arlleex 189]

50 минут назад, AlexRayne сказал:

а вам надо не лапоть? с какой точностью собираетесь включаться

Как минимум МК индустриальный, опираться на его внутренних попугаев уже такое себе. А DS18B20 от -55 уже гарантированно.

[Yuri7751 37]

49 minutes ago, firstvald said:

первый раз вижу человека осилившего или хотя бы видевшего применение уд13.

Ну я на него посмотрел, выкинул и поставил что-то вменяемое из того, что было (возможно уд17). Шумы, понятное дело, сразу пришли в чувство, стало можно работать.

[artemkad 90]

18 минут назад, Yuri7751 сказал:

Ну я на него посмотрел, выкинул и поставил что-то вменяемое из того, что было (возможно уд17).

Да ладно - отличная микросхема, жаль я ее не увидел когда в конце 90-х диплом делал. По сути это заготовка МДМ в виде генератора, входного  модулятора и предварительного усилителя с коэффициентом усиления 10. Дальше надо было еще усилить до требуемого и на выходе поставить полноценный синхронный выпрямитель, а не недоразумение в виде дерганного ключом RC-фильтра.     

[Maksim_2444 13]

В 13.10.2024 в 18:26, artemkad сказал:

Вопрос не в экономии, а в надежности - чем проще устройство тем меньше деталей в критических условиях отказывают. Собственно потому в той схеме что я привел и нет стабилизатора, хотя он несомненно в устройстве будет -  даже стабилизатор при таких минусах может не работать и я такие сам лично видел.

Может Вам посмотреть в сторону биметаллических термостатов - один на подогрев ниже например -40 гр, второй на запуск в работу - например от -50 гр.

Надежней придумать сложно.

Изменено 14 октября пользователем Maksim_2444

[Maksim_2444 13]

В 05.10.2024 в 19:58, A.V.Avtomat сказал:

А биметалл как инею или обледенению противостоит?

И разве биметалл на минусах способен включаться?

Этот ключ "горячего" применения, не путайте людей 

На минусах он "дубеет" намертво независимо от металлов в его основе.

А транзистором как измерять и сравнивать одновременно?

Биметалл- это не электроника, тут понятно.

Не понимаю, как транзистор упростит задачу?

они бывают на любую температуру.

 

это стандартная, хоть и редкая позиция 

к примеру до -30 вот https://vserele.ru/article/kompaktnye-bimetallicheskie-termostaty