hw_store 0 3 октября Опубликовано 3 октября · Жалоба Беда пришла откуда не ждали - заказчик хочет заказать проектирование с выпуском комплекта КД (пока без упоминания ГОСТ) для целей внесения в реестр Минпромторга. Устройство - простейшее, из девяти деталей. Является функциональным узлом ПЭВМ: один входной разъём, два выходных. То есть, по логике, - сборочная единица. Вопросы: 1) что рисовать в схеме деления изделия и нужна ли она вообще, если изделие мы принимаем за неделимое? 2) Спецификация на изделие с указанием сборочных единиц и деталей: сборочных единиц изделие, очевидно не содержит. Детали - в данном случае это ЭРИ? И печатная плата - тоже деталь? Где можно посмотреть, как это принято указывать? Ведомость материалов - может ли она совпадать со спецификацией (если я правильно понимаю смысл спецификации)? Ткните носом в пример, плз. С Э1 и Э3 постараюсь разобраться самостоятельно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasil_Riabko 2 3 октября Опубликовано 3 октября · Жалоба 7 minutes ago, hw_store said: Беда пришла откуда не ждали - заказчик хочет заказать проектирование с выпуском комплекта КД (пока без упоминания ГОСТ) для целей внесения в реестр Минпромторга. Устройство - простейшее, из девяти деталей. Является функциональным узлом ПЭВМ: один входной разъём, два выходных. То есть, по логике, - сборочная единица. Вопросы: 1) что рисовать в схеме деления изделия и нужна ли она вообще, если изделие мы принимаем за неделимое? 2) Спецификация на изделие с указанием сборочных единиц и деталей: сборочных единиц изделие, очевидно не содержит. Детали - в данном случае это ЭРИ? И печатная плата - тоже деталь? Где можно посмотреть, как это принято указывать? Ведомость материалов - может ли она совпадать со спецификацией (если я правильно понимаю смысл спецификации)? Ткните носом в пример, плз. С Э1 и Э3 постараюсь разобраться самостоятельно. Наймите толкового конструктора и не парте себе мозги. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 92 3 октября Опубликовано 3 октября · Жалоба В 04.10.2024 в 00:44, hw_store сказал: Беда пришла откуда не ждали - заказчик хочет заказать проектирование с выпуском комплекта КД (пока без упоминания ГОСТ) для целей внесения в реестр Минпромторга. Ага, вы какую-то фантастику рассказываете - Минпромторг и не по ГОСТ, так не бывает) А на все вопросы - реально лучше прочитать ГОСТ, и тогда они отпадут. Вот начиная с ГОСТ 2.701 https://files.stroyinf.ru/cat0/2871-13.htm и дальше по списку и ссылкам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hw_store 0 4 октября Опубликовано 4 октября (изменено) · Жалоба 12 hours ago, HardEgor said: Ага, вы какую-то фантастику рассказываете - Минпромторг и не по ГОСТ, так не бывает) А на все вопросы - реально лучше прочитать ГОСТ, и тогда они отпадут. Вот начиная с ГОСТ 2.701 https://files.stroyinf.ru/cat0/2871-13.htm и дальше по списку и ссылкам. Все такие прям умные, это восхищает! Наверное работаете в корпорациях по 1000-10000 чел., с плановым отделом, отделом маркетинга etc... Спасибо, я читал нормативную документацию, именно поэтому пишу сюда. Всякие статьи типа "чем отличается спецификация от ведомости" тоже читал. ...Можете ещё предложить пройти курс обучения и аттестоваться как специалист по нормоконтролю, только это нихрена не прояснит по существу заданных вопросов Изменено 4 октября пользователем hw_store Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 92 4 октября Опубликовано 4 октября · Жалоба В 04.10.2024 в 00:44, hw_store сказал: 1) что рисовать в схеме деления изделия и нужна ли она вообще, если изделие мы принимаем за неделимое? Простой ответ - нет. Сложный ГОСТ 2.711-82 - никто не знает что за устройство у вас. В 04.10.2024 в 00:44, hw_store сказал: сборочных единиц изделие, очевидно не содержит. Детали - в данном случае это ЭРИ? И печатная плата - тоже деталь? Где можно посмотреть, как это принято указывать? Да, печатная плата, эри детали для сборки и сборочный чертёж, а если в сборе покупаете, то одна деталь. В спецификацию записывается всё, что надо для сборки конкретной детали. https://www.google.com/search?q=filetype%3Apdf+"сборочный+чертёж" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hw_store 0 4 октября Опубликовано 4 октября · Жалоба Со сборочным чертежом непоняток пока нет, есть непонятки со спецификацией и ведомостью, которая то ли покупных изделий, то ли материалов. "...всё, что надо для сборки конкретной детали." Сборка конкретной детали наверное производится заводом-изготовителем детали: у нас все детали (если исходить из логики ГОСТ 2.101) покупные, а наше изделие является не деталью, а сборочной единицей, опять же исходя из ГОСТ 2.101. А исходя из ОКПД - платой печатной смонтированной (ОКПД 26.12), а может даже Комплектующим и запасной частью для вычислительных машин, не включённым в другие группировки (ОКПД 26.20.40.190), это уж как впоследствии эксперт расценит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dlsh 2 4 октября Опубликовано 4 октября · Жалоба В 03.10.2024 в 20:44, hw_store сказал: Беда пришла откуда не ждали - заказчик хочет заказать проектирование с выпуском комплекта КД (пока без упоминания ГОСТ) для целей внесения в реестр Минпромторга. Устройство - простейшее, из девяти деталей. Является функциональным узлом ПЭВМ: один входной разъём, два выходных. То есть, по логике, - сборочная единица. Вопросы: 1) что рисовать в схеме деления изделия и нужна ли она вообще, если изделие мы принимаем за неделимое? 2) Спецификация на изделие с указанием сборочных единиц и деталей: сборочных единиц изделие, очевидно не содержит. Детали - в данном случае это ЭРИ? И печатная плата - тоже деталь? Где можно посмотреть, как это принято указывать? Ведомость материалов - может ли она совпадать со спецификацией (если я правильно понимаю смысл спецификации)? Ткните носом в пример, плз. С Э1 и Э3 постараюсь разобраться самостоятельно. >> заказчик хочет заказать проектирование с выпуском комплекта КД Здесь надо уточнить у заказчика что требуется (основной КД / основной комплект КД / полный комплект КД) 1. Е1 не делать. 2. СП на изделие делать. >> Детали - в данном случае это ЭРИ? Нет, ЭРИ это покупные изделия (помещаются в соответствующий раздел СП). Деталь, с точки зрения ЕСКД, это вид чертежа - подробнее ГОСТ 2.102 >> И печатная плата - тоже деталь? Может быть и деталью (одно-двух слойная) и сборочной единицей (более 2х слоев). >> Где можно посмотреть, как это принято указывать? ГОСТ 2.106 п.4.2 Спецификация - правило оформление спецификаций. >> Ведомость материалов - может ли она совпадать со спецификацией (если я правильно понимаю смысл спецификации)? По ГОСТ 2.102 такого документа нет... ведомость материалов встречается в строительстве .... но это немного другое. >> Ткните носом в пример, плз. В сети примеров спецификаций несчесть, берите за основу любую. Здесь надо понимать что четких критериев нет - на практике все всё равно подстраиваются под своего НК, а т.к. у вас его нет - то делаете как считаете нужным для дела. Если примитивно то с точки зрения ЕСКД в КД существуют основные документы (деталь и СП) и не основные (все остальные Э1,Э3, ПЭ3 и т.д.). Начните с основного (СП). В 04.10.2024 в 12:54, hw_store сказал: Со сборочным чертежом непоняток пока нет, есть непонятки со спецификацией и ведомостью, которая то ли покупных изделий, то ли материалов. >> ведомостью, которая то ли покупных изделий, ВП - составляется если она вам нужна (это не обязательный документ). Исходными документами для ВП являются спецификации из которых делается выжимка по элементам которые необходимо приобрести. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hw_store 0 4 октября Опубликовано 4 октября · Жалоба Cпасибо, вроде прояснилось. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiber99 0 5 октября Опубликовано 5 октября · Жалоба 15 часов назад, dlsh сказал: Ведомость материалов - может ли она совпадать со спецификацией (если я правильно понимаю смысл спецификации)? Ведомость материалов по ГОСТ 3.1123-84. Снабжение работает с этим документом, необходима при расчете себестоимости. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hw_store 0 7 октября Опубликовано 7 октября · Жалоба On 10/5/2024 at 7:27 AM, Kiber99 said: Я полагаю, что, если мы составим несколько документов одного содержания с разными суффиксами, то большой беды не будет, т.к. смысл этих документов совпадает. Просто у заказчика в ТЗ - "ведомость материалов", а у нас - перечень элементов, он же ведомость покупных изделий, дополнительно к которому ведомость допустимых замен. Вряд ли кто-то будет докапываться, тем более что материалов наподобие "спирт этиловый ректификованный...." там не предполагается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrYuran 33 7 октября Опубликовано 7 октября · Жалоба В 07.10.2024 в 13:59, hw_store сказал: "ведомость материалов", а у нас - перечень элементов, он же ведомость покупных изделий кхм.. Ну я понимаю ещё спецификация.. но ПЭ? Не задолбаются снабженцы количество по позициям считать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiber99 0 7 октября Опубликовано 7 октября · Жалоба 1 час назад, hw_store сказал: Вряд ли кто-то будет докапываться, тем более что материалов наподобие "спирт этиловый ректификованный....". У вас до какой литеры предполагается КД? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dlsh 2 8 октября Опубликовано 8 октября · Жалоба В 05.10.2024 в 07:27, Kiber99 сказал: Ведомость материалов по ГОСТ 3.1123-84. Снабжение работает с этим документом, необходима при расчете себестоимости. Спасибо, буду знать что в ЕСТД такое есть... ГОСТ-ы воистину не исчерпаемы. В 07.10.2024 в 13:59, hw_store сказал: .... Просто у заказчика в ТЗ - "ведомость материалов", а у нас - перечень элементов, он же ведомость покупных изделий, дополнительно к которому ведомость допустимых замен. ... У заказчика в ТЗ опечатка, не правильно записали при составления ТЗ, должно быть не ВМ а ВП - укажите на это заказчику. ПЭ3 совсем не ВП, от слова совсем. Ведомость допустимых замен ??!! Это что то совсем не по ЕСКД. Документ Ведомость допустимых замен - это что то свое (что прописано в вашем СТП)? Интересно бы было посмотреть на оформление т.к. оформление замен по ЕСКД прямо скажем ни какое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hw_store 0 8 ноября Опубликовано 8 ноября · Жалоба On 10/8/2024 at 1:22 PM, dlsh said: У заказчика в ТЗ опечатка, не правильно записали при составления ТЗ, должно быть не ВМ а ВП - укажите на это заказчику. Я думаю, что заказчик цитирует список литературы, которую принято подавать в торгово-промышленную палату при обращении за актом экспертизы. Что касается ведомости допустимых замен, то, я конечно понимаю, что это не обязательный документ (так же как для целей производства изделия не требуется Э3), однако надо же в каком-то документе обозначить, что конденсаторы Samsung 0.1uF 50V X7R габарита 0603 можно заменить на аналогичные Murata, Yageo или Chilisin. А вот тут возник ещё один вопрос, схема расположения элементов (тоже перечислена в списке литературы) равносильна ли сборочному чертежу или нет. Под элементами подразумеваются, естественно, элементы схемы электрической принципиальной. Которой в списке литературы нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 30 8 ноября Опубликовано 8 ноября · Жалоба вот тут возник ещё один вопрос, схема расположения элементов (тоже перечислена в списке литературы) равносильна ли сборочному чертежу или нет. Знака вопроса нет, значит нет и вопроса, значит не будет ответа потому, что скорее всего нет таких схем в ЕСКД. Не категоричен, но если есть, то ткните носом в ГОСТ состава ЕСКД, не исключаю, что головожопы-технокрады такое придумали))))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
