hw_store 0 October 3 Posted October 3 · Report post Беда пришла откуда не ждали - заказчик хочет заказать проектирование с выпуском комплекта КД (пока без упоминания ГОСТ) для целей внесения в реестр Минпромторга. Устройство - простейшее, из девяти деталей. Является функциональным узлом ПЭВМ: один входной разъём, два выходных. То есть, по логике, - сборочная единица. Вопросы: 1) что рисовать в схеме деления изделия и нужна ли она вообще, если изделие мы принимаем за неделимое? 2) Спецификация на изделие с указанием сборочных единиц и деталей: сборочных единиц изделие, очевидно не содержит. Детали - в данном случае это ЭРИ? И печатная плата - тоже деталь? Где можно посмотреть, как это принято указывать? Ведомость материалов - может ли она совпадать со спецификацией (если я правильно понимаю смысл спецификации)? Ткните носом в пример, плз. С Э1 и Э3 постараюсь разобраться самостоятельно. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasil_Riabko 2 October 3 Posted October 3 · Report post 7 minutes ago, hw_store said: Беда пришла откуда не ждали - заказчик хочет заказать проектирование с выпуском комплекта КД (пока без упоминания ГОСТ) для целей внесения в реестр Минпромторга. Устройство - простейшее, из девяти деталей. Является функциональным узлом ПЭВМ: один входной разъём, два выходных. То есть, по логике, - сборочная единица. Вопросы: 1) что рисовать в схеме деления изделия и нужна ли она вообще, если изделие мы принимаем за неделимое? 2) Спецификация на изделие с указанием сборочных единиц и деталей: сборочных единиц изделие, очевидно не содержит. Детали - в данном случае это ЭРИ? И печатная плата - тоже деталь? Где можно посмотреть, как это принято указывать? Ведомость материалов - может ли она совпадать со спецификацией (если я правильно понимаю смысл спецификации)? Ткните носом в пример, плз. С Э1 и Э3 постараюсь разобраться самостоятельно. Наймите толкового конструктора и не парте себе мозги. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 92 October 3 Posted October 3 · Report post В 04.10.2024 в 00:44, hw_store сказал: Беда пришла откуда не ждали - заказчик хочет заказать проектирование с выпуском комплекта КД (пока без упоминания ГОСТ) для целей внесения в реестр Минпромторга. Ага, вы какую-то фантастику рассказываете - Минпромторг и не по ГОСТ, так не бывает) А на все вопросы - реально лучше прочитать ГОСТ, и тогда они отпадут. Вот начиная с ГОСТ 2.701 https://files.stroyinf.ru/cat0/2871-13.htm и дальше по списку и ссылкам. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
hw_store 0 October 4 Posted October 4 (edited) · Report post 12 hours ago, HardEgor said: Ага, вы какую-то фантастику рассказываете - Минпромторг и не по ГОСТ, так не бывает) А на все вопросы - реально лучше прочитать ГОСТ, и тогда они отпадут. Вот начиная с ГОСТ 2.701 https://files.stroyinf.ru/cat0/2871-13.htm и дальше по списку и ссылкам. Все такие прям умные, это восхищает! Наверное работаете в корпорациях по 1000-10000 чел., с плановым отделом, отделом маркетинга etc... Спасибо, я читал нормативную документацию, именно поэтому пишу сюда. Всякие статьи типа "чем отличается спецификация от ведомости" тоже читал. ...Можете ещё предложить пройти курс обучения и аттестоваться как специалист по нормоконтролю, только это нихрена не прояснит по существу заданных вопросов Edited October 4 by hw_store Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 92 October 4 Posted October 4 · Report post В 04.10.2024 в 00:44, hw_store сказал: 1) что рисовать в схеме деления изделия и нужна ли она вообще, если изделие мы принимаем за неделимое? Простой ответ - нет. Сложный ГОСТ 2.711-82 - никто не знает что за устройство у вас. В 04.10.2024 в 00:44, hw_store сказал: сборочных единиц изделие, очевидно не содержит. Детали - в данном случае это ЭРИ? И печатная плата - тоже деталь? Где можно посмотреть, как это принято указывать? Да, печатная плата, эри детали для сборки и сборочный чертёж, а если в сборе покупаете, то одна деталь. В спецификацию записывается всё, что надо для сборки конкретной детали. https://www.google.com/search?q=filetype%3Apdf+"сборочный+чертёж" Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
hw_store 0 October 4 Posted October 4 · Report post Со сборочным чертежом непоняток пока нет, есть непонятки со спецификацией и ведомостью, которая то ли покупных изделий, то ли материалов. "...всё, что надо для сборки конкретной детали." Сборка конкретной детали наверное производится заводом-изготовителем детали: у нас все детали (если исходить из логики ГОСТ 2.101) покупные, а наше изделие является не деталью, а сборочной единицей, опять же исходя из ГОСТ 2.101. А исходя из ОКПД - платой печатной смонтированной (ОКПД 26.12), а может даже Комплектующим и запасной частью для вычислительных машин, не включённым в другие группировки (ОКПД 26.20.40.190), это уж как впоследствии эксперт расценит. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dlsh 2 October 4 Posted October 4 · Report post В 03.10.2024 в 20:44, hw_store сказал: Беда пришла откуда не ждали - заказчик хочет заказать проектирование с выпуском комплекта КД (пока без упоминания ГОСТ) для целей внесения в реестр Минпромторга. Устройство - простейшее, из девяти деталей. Является функциональным узлом ПЭВМ: один входной разъём, два выходных. То есть, по логике, - сборочная единица. Вопросы: 1) что рисовать в схеме деления изделия и нужна ли она вообще, если изделие мы принимаем за неделимое? 2) Спецификация на изделие с указанием сборочных единиц и деталей: сборочных единиц изделие, очевидно не содержит. Детали - в данном случае это ЭРИ? И печатная плата - тоже деталь? Где можно посмотреть, как это принято указывать? Ведомость материалов - может ли она совпадать со спецификацией (если я правильно понимаю смысл спецификации)? Ткните носом в пример, плз. С Э1 и Э3 постараюсь разобраться самостоятельно. >> заказчик хочет заказать проектирование с выпуском комплекта КД Здесь надо уточнить у заказчика что требуется (основной КД / основной комплект КД / полный комплект КД) 1. Е1 не делать. 2. СП на изделие делать. >> Детали - в данном случае это ЭРИ? Нет, ЭРИ это покупные изделия (помещаются в соответствующий раздел СП). Деталь, с точки зрения ЕСКД, это вид чертежа - подробнее ГОСТ 2.102 >> И печатная плата - тоже деталь? Может быть и деталью (одно-двух слойная) и сборочной единицей (более 2х слоев). >> Где можно посмотреть, как это принято указывать? ГОСТ 2.106 п.4.2 Спецификация - правило оформление спецификаций. >> Ведомость материалов - может ли она совпадать со спецификацией (если я правильно понимаю смысл спецификации)? По ГОСТ 2.102 такого документа нет... ведомость материалов встречается в строительстве .... но это немного другое. >> Ткните носом в пример, плз. В сети примеров спецификаций несчесть, берите за основу любую. Здесь надо понимать что четких критериев нет - на практике все всё равно подстраиваются под своего НК, а т.к. у вас его нет - то делаете как считаете нужным для дела. Если примитивно то с точки зрения ЕСКД в КД существуют основные документы (деталь и СП) и не основные (все остальные Э1,Э3, ПЭ3 и т.д.). Начните с основного (СП). В 04.10.2024 в 12:54, hw_store сказал: Со сборочным чертежом непоняток пока нет, есть непонятки со спецификацией и ведомостью, которая то ли покупных изделий, то ли материалов. >> ведомостью, которая то ли покупных изделий, ВП - составляется если она вам нужна (это не обязательный документ). Исходными документами для ВП являются спецификации из которых делается выжимка по элементам которые необходимо приобрести. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
hw_store 0 October 4 Posted October 4 · Report post Cпасибо, вроде прояснилось. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Kiber99 0 October 5 Posted October 5 · Report post 15 часов назад, dlsh сказал: Ведомость материалов - может ли она совпадать со спецификацией (если я правильно понимаю смысл спецификации)? Ведомость материалов по ГОСТ 3.1123-84. Снабжение работает с этим документом, необходима при расчете себестоимости. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
hw_store 0 October 7 Posted October 7 · Report post On 10/5/2024 at 7:27 AM, Kiber99 said: Я полагаю, что, если мы составим несколько документов одного содержания с разными суффиксами, то большой беды не будет, т.к. смысл этих документов совпадает. Просто у заказчика в ТЗ - "ведомость материалов", а у нас - перечень элементов, он же ведомость покупных изделий, дополнительно к которому ведомость допустимых замен. Вряд ли кто-то будет докапываться, тем более что материалов наподобие "спирт этиловый ректификованный...." там не предполагается. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
MrYuran 32 October 7 Posted October 7 · Report post В 07.10.2024 в 13:59, hw_store сказал: "ведомость материалов", а у нас - перечень элементов, он же ведомость покупных изделий кхм.. Ну я понимаю ещё спецификация.. но ПЭ? Не задолбаются снабженцы количество по позициям считать? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Kiber99 0 October 7 Posted October 7 · Report post 1 час назад, hw_store сказал: Вряд ли кто-то будет докапываться, тем более что материалов наподобие "спирт этиловый ректификованный....". У вас до какой литеры предполагается КД? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dlsh 2 October 8 Posted October 8 · Report post В 05.10.2024 в 07:27, Kiber99 сказал: Ведомость материалов по ГОСТ 3.1123-84. Снабжение работает с этим документом, необходима при расчете себестоимости. Спасибо, буду знать что в ЕСТД такое есть... ГОСТ-ы воистину не исчерпаемы. В 07.10.2024 в 13:59, hw_store сказал: .... Просто у заказчика в ТЗ - "ведомость материалов", а у нас - перечень элементов, он же ведомость покупных изделий, дополнительно к которому ведомость допустимых замен. ... У заказчика в ТЗ опечатка, не правильно записали при составления ТЗ, должно быть не ВМ а ВП - укажите на это заказчику. ПЭ3 совсем не ВП, от слова совсем. Ведомость допустимых замен ??!! Это что то совсем не по ЕСКД. Документ Ведомость допустимых замен - это что то свое (что прописано в вашем СТП)? Интересно бы было посмотреть на оформление т.к. оформление замен по ЕСКД прямо скажем ни какое. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
hw_store 0 November 8 Posted November 8 · Report post On 10/8/2024 at 1:22 PM, dlsh said: У заказчика в ТЗ опечатка, не правильно записали при составления ТЗ, должно быть не ВМ а ВП - укажите на это заказчику. Я думаю, что заказчик цитирует список литературы, которую принято подавать в торгово-промышленную палату при обращении за актом экспертизы. Что касается ведомости допустимых замен, то, я конечно понимаю, что это не обязательный документ (так же как для целей производства изделия не требуется Э3), однако надо же в каком-то документе обозначить, что конденсаторы Samsung 0.1uF 50V X7R габарита 0603 можно заменить на аналогичные Murata, Yageo или Chilisin. А вот тут возник ещё один вопрос, схема расположения элементов (тоже перечислена в списке литературы) равносильна ли сборочному чертежу или нет. Под элементами подразумеваются, естественно, элементы схемы электрической принципиальной. Которой в списке литературы нет. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
A.V.Avtomat 28 November 8 Posted November 8 · Report post вот тут возник ещё один вопрос, схема расположения элементов (тоже перечислена в списке литературы) равносильна ли сборочному чертежу или нет. Знака вопроса нет, значит нет и вопроса, значит не будет ответа потому, что скорее всего нет таких схем в ЕСКД. Не категоричен, но если есть, то ткните носом в ГОСТ состава ЕСКД, не исключаю, что головожопы-технокрады такое придумали))))) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...