EdgeAligned 86 3 октября Опубликовано 3 октября · Жалоба Если автор говорит про микрофон, то наверняка будет использовать какой-либо акустический излучатель - динамик. А раз так, то у динамика гораздо больше процентов этих искажений. И вот как раз для уменьшения их кое-какие производители ставили дополнительную катушку в магнитную систему и заводили с нее сигнал на УМЗЧ на вход обратной связи. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 31 3 октября Опубликовано 3 октября · Жалоба ОС по скорости движения катушки (ее еще называли ЭМОС) - это из другой оперы. Сложно, не технологично, результат не однозначный - не взлетело. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 243 3 октября Опубликовано 3 октября · Жалоба 1 минуту назад, eddddy сказал: Разрядность формирования не бесконечна, ЦАП не линеен (иногда очень), последующий фильтр тоже. дальше то что? Как поможет микрофон при "небесконечной разрядности формирователя"? Или как поможет ловля "паразитных гармоник"? И ещё раз: автор не пишет ни про какие формирователи или "последующие фильтры". Он пишет про отсчёты синуса: 5 часов назад, BIK14 сказал: Предполагаю каждый отсчет синуса на период, а если это синус, то там нет никаких лишних гармоник. Потому как синус это = sin(x). И никакие "разрядности формирователя" тут не при чём. PS: Тема напоминает вопрос велосипедостроителя, который сваял велосипед с кривыми овальными колёсами, а теперь спрашивает: "Как на нём ездить, чтобы не сильно укачивало?" Ответ только один - сваять велосипед с нормальными, круглыми колёсами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 86 3 октября Опубликовано 3 октября · Жалоба Так вот и говорю, что это - из другой оперы. Однако, акустический микрофон, особенно цифровой (MEMS), он вообще будет иметь мало связи с излучаемым звуком, потому что будет ловить кроме звука динамика еще дофига сколько внешних звуков, да еще и сам будет иметь дофига сколько нелинейностей. Нелинейности микрофона то кто учитывать будет? Его ж никто не калибровал по АЧХ, ФЧХ и прочей лабуде. В сматрфонах два микрофона используются для уменьшения фонового звука от окружения, когда нижний микрофон используется как разговорный, а верхний - как микрофон окружения. Ну и дальше уже смартфон пытается провести вычитание окружающего звука из разговорного звука. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 31 3 октября Опубликовано 3 октября · Жалоба 1 час назад, jcxz сказал: Откуда в синусе какие-то "гармоники"??? Вы вообще понимаете - что называют "гармониками" ("гармоническими составляющими")? Их по определению не может быть в синусоидальном сигнале. Не будет там синуса, после микрофона и оцифровки. То, что вы пишите - исключительно к идеальному (математическому) относится. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BIK14 5 3 октября Опубликовано 3 октября · Жалоба 1 hour ago, jcxz said: Что за "паразитные гармоники"? И откуда они должны возникать? Или - зачем генерировать сигнал с этими самыми "паразитными гармониками", чтобы потом с ними бороться? Может лучше уж генерить сигнал без них? И бороться не нужно будет. Если конечно борьба - не самоцель всего действа.... Написан какой-то бред.... Откуда в синусе какие-то "гармоники"??? Вы вообще понимаете - что называют "гармониками" ("гармоническими составляющими")? Их по определению не может быть в синусоидальном сигнале. Так как там всего одна единственная гармоника - основная частота. Лучше сначала разобраться хотя-бы с базовыми понятиями.... Писец) Написано же - ШИМ синус. В нем априори есть большие 2, 3 гармоники. Лечить увеличением разрядности ШИМ и частоты ШИМ. Не могу увеличить разрядность и частоту ШИМ. Есть микрофон в одном корпусе с динамиком. Вопрос: Как с помощью сигнала с микрофона и корректировки коэффициента заполнения скомпенсировать 2, 3 гармоники и искажения от динамика. Нафига разводить эту хрень в комментариях. Если у кого были похожие задачи, то дайте совет. Можно или нет. Все. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 86 3 октября Опубликовано 3 октября · Жалоба Никак. Потому как у микрофона есть свои искажения. Уже же писал - лет 20-30-40 назад была популярна идея введения обратной электро-механической связи по движению динамика. Ставилась вторая, малая катушка на магнитосистему и сигнал с нее подавался на вход корректирующих цепей. И это было куда более правильное решение, чем то, которое вы хотите - МЭМС-микрофон с круговой диаграммой направленности и с совершенно неизвестными характеристиками Если же вы пытаетесь погасить несущую частоту ШИМ с помощью какой-то там корректировки через обратную связь, то это еще более глупая затея. Потому что эти искажения порождаются самой ШИМ, и отстроиться от них можно только электрическими фильтрами. Именно потому в высококачественных УМЗЧ класса D стремятся сделать как можно более высокую частоту ШИМ, чтобы фильтры привносили меньше фазовых искажений и имели большее подавление несущей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Obam 38 3 октября Опубликовано 3 октября · Жалоба лет 20-30-40 назад была популярна идея введения обратной электро-механической связи по движению динамика. Ставилась вторая, малая катушка на магнитосистему и сигнал с нее подавался на вход корректирующих цепей. Помнится, из журнала "Радио", на диффузор клеился пьезоэлемент в качестве датчика ЭМОС. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim_S 6 4 октября Опубликовано 4 октября · Жалоба Если основным источником нелинейности является преобразователь и система акустически замкнута- изолирована, то можно, если микрофон ловит внешние звуки то сложно. Но микрофон должен быть хорошим. В акустических калибраторах современных такое применяют. ЭМОС в динамиках отлично работает, при понимании как, куда, и зачем крепить датчик. Какой диапазон частот выбрать, он очень плохо с повторяемостью в массовых условиях, и создаёт добавочную массу.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 226 4 октября Опубликовано 4 октября · Жалоба 9 часов назад, BIK14 сказал: микрофон в одном корпусе с динамиком Про резонансы корпуса и динамика Вам во втором сообщении темы ответили, но мехсистема будет меняться даже лишь при приближении к ней оператора. Во-вторых, парафазный фильтр практически даром улучшит сигнал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 4 4 октября Опубликовано 4 октября · Жалоба Вы все немного не о том. Я делал подобную систему, правда по другому поводу - компенсировал нелинейности высоковольтного трансформатора. Задача сводится к тому, что сигнал с микрофона долго накапливается (убираются всякие искажения, внешние сигналы и т.п.) причем синхронно с сигналом на динамик. Потом его форма сравнивается с синусом (без всякого Фурье) и разность добавляется к тому образцу, по которому работает генератор сигнала на динамик (изначально это синус). Этот процесс повторяется до тех пор, пока улучшения не прекратятся. В результате образец становится не синусом и некоторые погрешности ШИМа и нелинейности динамика можно скомпенсировать. Но, чтобы получить хороший результат, ШИМ должен быть синхронизирован, т.е. работать строго на гармонике сигнала и строго сфазирован с ним. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 86 4 октября Опубликовано 4 октября (изменено) · Жалоба 1 час назад, rudy_b сказал: Вы все немного не о том. Мы все о том, что понимаем с описания топикстартера. Топикстартер имеет некий ШИМ-сигнал с сущей частотой, и модуляцией этого ШИМ-а он получает сигнал, который затем после RC (LC) фильтра получает огибающую в форме синусоиды. Но его не устраивает количественная мера фильтрации несущей ШИМ. И с помощью микрофона обратной связи и магических преобразований он хочет повысить качество фильтрации несущей ШИМ. Другими словами - вы помните, как работаeт RC-фильтр, какую картинку он даёт? Ну и подумайте - как, какими волшебными манипуляциями над исходным сигналом вы уберете эту пилообразную форму, которая есть порождение самой несущей частоты ШИМ? Пилообразная форма будет полюбасу присутствовать в той или иной степени, поскольку график заряда и разряда конденсатора - экспоненциальный. И уменьшить её амплитуду можно только усилением фильтрации. То есть, увеличением несущей частоты ШИМ или увеличением порядка фильтра. В современных УМЗЧ частота ШИМ - от сотен килогерц до единиц мегагерц. Изменено 4 октября пользователем EdgeAligned Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 90 4 октября Опубликовано 4 октября · Жалоба В 03.10.2024 в 23:44, BIK14 сказал: Вопрос: Как с помощью сигнала с микрофона и корректировки коэффициента заполнения скомпенсировать 2, 3 гармоники и искажения от динамика. Я так понимаю, что полоса пропускания микрофона у вас в 2, и соответственно в 3 раза больше чем частота генератора? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BIK14 5 4 октября Опубликовано 4 октября · Жалоба 12 minutes ago, HardEgor said: Я так понимаю, что полоса пропускания микрофона у вас в 2, и соответственно в 3 раза больше чем частота генератора? Да, она дополнительно аппаратно не ограничивается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 226 4 октября Опубликовано 4 октября (изменено) · Жалоба 1 час назад, EdgeAligned сказал: о том, что понимаем с описания топикстартера Трудно понять такие возникшие проблемы, если было изначально известно, что требуется некий идеальный гудёж. Изменено 4 октября пользователем Plain Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
